Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo no lo veo bien
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  #41  
Antiguo 13-oct-2005, 02:23
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El Wed, 12 Oct 2005 02:36:24 +0200, "El Moscardon"
<[email protected]> vas dir:

>
>"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:434c3dd5$0$49020$1472629 [email protected]
>> Benvolgut Aquilino,
>>
>>>Javier Pérez:

>>
>>> E que de lo que trata el hilo no es un tema lingüístico,
>>> sino una persecución legal a ciudadanos españoles en territorio
>>> nacional, por el hecho de ejercer sus derechos constitucionales
>>> de utilizar la lengua oficial de España.

>>
>>
>> Está usted informando incorrectamente a Javier Perez: Ninguna ley española o
>> catalana penaliza el el uso de la lengua oficial castellana en España.

>
>Pss... Vale.
>
>> Lo que si está penado por la legislación vigente como pena leve es el *no* uso
>> de una lengua oficial, sea esta la lengua castellana o la catalana, en la
>> promoción de distintos servicios públicos comerciales.






El amigo Toni es inventor de conceptos tan interesantes como "usuario"
de la lengua catalana.

Lo cual viene a ser algo así como esos spammers que, encima de
llenarte el buzón de correo-e de sus porquerías, van y te dicen con
esa gracia que dios les ha dado: "Si usted recibe este mensaje es
porque alguna vez nos lo ha pedido... O porque tal vez su tía segunda
se puso en contacto con mi suegra".

Pues bien, "usuario" de la lengua catalana viene a ser "tiene al
menos una tía segunda cuya suegra al enviudar se casó en segundas
nupcias con un viajante de comercio catalán". Con esta definición de
"usuario" no es de extrañar que el catalán sea la segunda o tercera
lengua mundial por número de "usuarios".


Proezas como la anterior se deben a la extraordinaria habilidad de
nuestro amigo Toni para "deslizar" palabras y conceptos hasta que
pierden toda relación con la realidad que el resto de los mortales les
atribuimos.


Este efecto de "deslizamiento" de la realidad a través de sus palabras
se traduce, por ejemplo, en lo siguiente.

Ningún profesor -que no sea el de lengua castellana en sus dos horitas
semanales- puede usar el castellano para dar su asignatura en clase de
la primaria pública catalana.

Esto es así en la pública desde hace años, pero, alarmado el
tripartito (catalanista y de izquierdas) porque la privada concertada
osaba saltarse la inmersión lingüística para ofrecer a los padres poco
patriotas una asignaturita más en castellano, la consellera Marta Cid
ya ha hecho pasar una ley por la cual a las escuelas concertadas que
persistan en su felonía antipatriótica se les quitará la subvención.

Sin embargo, eso no significa, a pesar de las apariencias, que el uso
del castellano "esté penalizado" en la enseñanza catalana, por
supuesto. ¿Verdad que no?


Otro ejemplo. El Defensor del Pueblo español se ha dirigido a la
Generalidad interesándose por el caso de dos niños sordomudos, con un
implante que les permite oir algo, recién llegados a Cataluña. Resulta
que tienen un maestro de refuerzo. Perfecto. Que les habla en catalán.

Los padres han pedido insistente e inútilmente a la Generalidad que el
profesor de refuerzo les hable en castellano, pues de otro modo no le
entienden. La Generalidad se ha negado en redondo. Incluso el nada
nacionalista (para nada, oiga) y muy independiente del poder ejecutivo
Síndic de Greuges (defensor del pueblo catalán) Rafael Ribó (antiguo
presidente de Iniciativa per Catalunya, en otro tiempo la rama
catalana de IU) se ha creido en la necesidad de intervenir para
manifestar que rien de rien: que la decisión de _no_ ponerles un
profesor de refuerzo que les hable en castellano es, tal vez cafre
(adjetivo yo), pero perfectamente constitucional (los nacionalistas
catalanes son grandes defensores de la Constitución española según qué
días).


Ante hechos como éste, uno no puede menos que estar de acuerdo cuando
el, por otro lado, gamberro Defensor del Pueblo español Múgica (lo de
"gamberro" va por Múgica, no por "defensor del pueblo") monta en
cólera porque el proyecto de Estatuto catalán, como quien no quiere la
cosa, liquida de un plumazo sus competencias en Cataluña
adjudicándoselas en exclusiva al Síndic de Greuges (o sea: que los
padres de los dos niños sordomudos anteriores, por ejemplo, sólo
podrán ir a quejarse a Ribó si se aprueba esta parte del Estatuto;
rezando para que éste no les denuncie por la osadía de su petición,
conjeturo yo).

A pesar de todo lo anterior, ciertamente, no hay -todavía- ninguna ley
que, explícitamente, prohiba el castellano en Cataluña.

Todo se andará.


Agustí Roig


Responder Citando
  #42  
Antiguo 13-oct-2005, 02:57
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Agustí,


> El amigo Toni es inventor de conceptos tan interesantes como "usuario"
> de la lengua catalana.
>
> Lo cual viene a ser algo así como esos spammers que, encima de
> llenarte el buzón de correo-e de sus porquerías, van y te dicen con
> esa gracia que dios les ha dado: "Si usted recibe este mensaje es
> porque alguna vez nos lo ha pedido... O porque tal vez su tía segunda
> se puso en contacto con mi suegra".
>
> Pues bien, "usuario" de la lengua catalana viene a ser "tiene al
> menos una tía segunda cuya suegra al enviudar se casó en segundas
> nupcias con un viajante de comercio catalán". Con esta definición de
> "usuario" no es de extrañar que el catalán sea la segunda o tercera
> lengua mundial por número de "usuarios".


> Proezas como la anterior se deben a la extraordinaria habilidad de
> nuestro amigo Toni para "deslizar" palabras y conceptos hasta que
> pierden toda relación con la realidad que el resto de los mortales les
> atribuimos.


Ja veig, Agustinet meu, que a pesar dels teus esforços no pots oblidar-te de mi.

Doncs bé, tinc una sorpresa especial per a tú: ja no som 10 milions d'*usuaris*
de la llengua catalana a Espanya, ens hem reproduït!

Ara som 6.472.828 com a llengua materna catalana més 5.000.000 parlants del
català com a segona o tercera llengua, fan 11.472.828 *usuaris* de la llengua
catalana.

I és que els del SIL han refet la seva prestigiosa web:

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=cat

De totes formes, per a que no m'acusis de que inflo les xifres, jo continuaré
parlant dels 10 milions d'*usuaris* de la llengua catalana.

Oblida'm! (si pots)

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #43  
Antiguo 13-oct-2005, 08:13
Altair
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On 12 Oct 2005 15:351 -0700, [email protected] wrote:

>Que culpa tienen los de Almeria para que los trates de subnormales ?
>Seguro que la inmensa mayoria son capaces de entender el catalan
>escrito sin demasiados problemas, parece que los fachillas sois un poco
>cortos en tema de lenguas, ademas de tremendamente maleducados y
>faltones.


Los "fachillas", como este que tienes delante, quizá hablen o
entiendan más lenguas que tú. Y desde luego las respetan todas.

Y no siempre el catalán es inteligible para cualquiera. Como no lo es
el francés o el italiano o el portugués.



Responder Citando
  #44  
Antiguo 13-oct-2005, 08:15
Altair
Guest
 
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On Thu, 13 Oct 2005 00:43:01 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>
>>>No encuentro tu lógica, ¿que tiene que ver que Catalunya no tenga un estado
>>>independiente si TODOS sus habitantes entienden la lengua catalana y además es
>>>oficial en todo el territorio?

>
>> Definitivamente, pareces idiota.

>
>> En Cataluña se legisla para todos los que VIVEN en Cataluña.

>
>> Y Cataluña no todos entienden la lengua catalana. Desde luego, NO los
>> que provienen de otras regiones y, por ejemplo, están de visita
>> turística, visitanto a unos familiares, trabajando temporalmente o
>> simplemente, no les apetece o no pueden o tienen tiempo para aprender
>> otra lengua.

>
>Chabalín, a ver si viajas un poco y ves un poco de mundo. Verás que en todas las
>naciones del mundo se rotula en sus lenguas propias, y es parte del encanto de
>viajar, el conocer otras culturas, a menos que sea algo específico para
>turistas. ¿Por que iba a ser la nación catalana una excepción, cuando además
>todos sus habitantes entienden su lengua propia?


Porque no es una nación. Eso, para empezar. No des por sentado cosas
en las que no estamos de acuerdo. Y segundo, porque tenemos ya un
idioma común.

> ¿tenemos que rotular también en
>árabe para los inmigrantes?


Pues mira, en las carreteras que unen Francia con Algeciras hay
enormes señalizaciones en árabe para los miles de veraneantes que las
atraviesan cada año.


>
>Alucino de tus susceptibilidades lingüísticas.
>
>>>Lo dicho, idem de idem que las leyes italianas, españolas, francesas, inglesas
>>>o
>>>alemanas.
>>>
>>>Y si se quiere ahorrar gasto en dobles rotulaciones, que las leyes españolas
>>>prediquen con el ejemplo en Catalunya.

>
>> Ahora ya no digo que lo pareces, sino que lo eres.

>
>> O sea, quieres que sólo rotulen en catalán. Para que un señor de
>> Almería, por ejemplo, se vuelva loco buscando la salida de un local,
>> ¿verdad?, cuando resulta que TODOS tenemos un idioma común

>
>No, yo no he dicho eso. Has sido tu quien ha dicho que rotular en dos idiomas es
>caro, pues tio, lo que te digo es que por tu parte seas coherente con tu
>afirmación y abogues por eliminar las leyes españolas que obligan al uso del
>castellano (estas son las leyes que se financian de tu bolsillo, no así las
>leyes catalanas).
>
>Chico, los nacionalistas excluyentes teneis una susceptibilidad y victimismo con
>las lenguas que espanta.
>
>Ben cordialment,
>Toni
>
>




Responder Citando
  #45  
Antiguo 13-oct-2005, 08:17
Altair
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On Thu, 13 Oct 2005 00:43:01 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>
>>>No encuentro tu lógica, ¿que tiene que ver que Catalunya no tenga un estado
>>>independiente si TODOS sus habitantes entienden la lengua catalana y además es
>>>oficial en todo el territorio?

>
>> Definitivamente, pareces idiota.

>
>> En Cataluña se legisla para todos los que VIVEN en Cataluña.

>
>> Y Cataluña no todos entienden la lengua catalana. Desde luego, NO los
>> que provienen de otras regiones y, por ejemplo, están de visita
>> turística, visitanto a unos familiares, trabajando temporalmente o
>> simplemente, no les apetece o no pueden o tienen tiempo para aprender
>> otra lengua.

>
>Chabalín, a ver si viajas un poco y ves un poco de mundo. Verás que en todas las
>naciones del mundo se rotula en sus lenguas propias, y es parte del encanto de
>viajar, el conocer otras culturas, a menos que sea algo específico para
>turistas. ¿Por que iba a ser la nación catalana una excepción, cuando además
>todos sus habitantes entienden su lengua propia?


Falso. Confundes catalanes de nacimiento con habitantes. Un habitante
de cataluña puede ser de Segovia, llevar 5 años, tener 70 y no haber
aprendido ni tiene por qué una lengua que no es la suya porque ya sabe
una que también entienden TODOS los catalanes por mandato
constitucional.


> ¿tenemos que rotular también en
>árabe para los inmigrantes?
>
>Alucino de tus susceptibilidades lingüísticas.
>
>>>Lo dicho, idem de idem que las leyes italianas, españolas, francesas, inglesas
>>>o
>>>alemanas.
>>>
>>>Y si se quiere ahorrar gasto en dobles rotulaciones, que las leyes españolas
>>>prediquen con el ejemplo en Catalunya.

>
>> Ahora ya no digo que lo pareces, sino que lo eres.

>
>> O sea, quieres que sólo rotulen en catalán. Para que un señor de
>> Almería, por ejemplo, se vuelva loco buscando la salida de un local,
>> ¿verdad?, cuando resulta que TODOS tenemos un idioma común

>
>No, yo no he dicho eso. Has sido tu quien ha dicho que rotular en dos idiomas es
>caro, pues tio, lo que te digo es que por tu parte seas coherente con tu
>afirmación y abogues por eliminar las leyes españolas que obligan al uso del
>castellano (estas son las leyes que se financian de tu bolsillo, no así las
>leyes catalanas).
>
>Chico, los nacionalistas excluyentes teneis una susceptibilidad y victimismo con
>las lenguas que espanta.
>
>Ben cordialment,
>Toni
>
>




Responder Citando
  #46  
Antiguo 13-oct-2005, 12:07
Agusti Roig
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Mensajes: n/a
Veig Toni que segueix basant els teus (des)coneixements en LA (sic)
prestigiosa (sic) associació (sic) internacional (sic) de lingüístes
(sic) WA, aka "World Almanac".

No arribaràs enlloc, xicot. (Hauries de posar-t'hi fulles.)

Cordialment t'oblida,

Agustí Roig



Responder Citando
  #47  
Antiguo 13-oct-2005, 21:27
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Altair,


>>> Y Cataluña no todos entienden la lengua catalana. Desde luego, NO los
>>> que provienen de otras regiones y, por ejemplo, están de visita
>>> turística, visitanto a unos familiares, trabajando temporalmente o
>>> simplemente, no les apetece o no pueden o tienen tiempo para aprender
>>> otra lengua.


>>Chabalín, a ver si viajas un poco y ves un poco de mundo. Verás que en todas
>>las
>>naciones del mundo se rotula en sus lenguas propias, y es parte del encanto de
>>viajar, el conocer otras culturas, a menos que sea algo específico para
>>turistas. ¿Por que iba a ser la nación catalana una excepción, cuando además
>>todos sus habitantes entienden su lengua propia?

>
> Porque no es una nación. Eso, para empezar. No des por sentado cosas
> en las que no estamos de acuerdo.


Catalunya es una nación para todos los que no son nacionalistas exluyentes.
Tampoco pienses que sois tantos.

> Y segundo, porque tenemos ya un
> idioma común.


En Catalunya también lo tenemos, el catalán es común a todos los catalanes. Este
argumento no me sirve, puesto que estamos hablando de rotulaciones en Catalunya,
no en Toledo.

>> ¿tenemos que rotular también en
>>árabe para los inmigrantes?


> Pues mira, en las carreteras que unen Francia con Algeciras hay
> enormes señalizaciones en árabe para los miles de veraneantes que las
> atraviesan cada año.


Pues en la AP 7 (Tramo Barcelona - Salou) no las he visto, y te aseguro que esta
autopista es muy frecuentada por marroquíes

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #48  
Antiguo 13-oct-2005, 21:34
El Moscardon
Guest
 
Mensajes: n/a

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Wed, 12 Oct 2005 02:36:24 +0200, "El Moscardon"
> <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:434c3dd5$0$49020$147262 [email protected]
>>> Benvolgut Aquilino,
>>>
>>>>Javier Pérez:
>>>
>>>> E que de lo que trata el hilo no es un tema lingüístico,
>>>> sino una persecución legal a ciudadanos españoles en territorio
>>>> nacional, por el hecho de ejercer sus derechos constitucionales
>>>> de utilizar la lengua oficial de España.
>>>
>>>
>>> Está usted informando incorrectamente a Javier Perez: Ninguna ley española o
>>> catalana penaliza el el uso de la lengua oficial castellana en España.

>>
>>Pss... Vale.
>>
>>> Lo que si está penado por la legislación vigente como pena leve es el *no*
>>> uso
>>> de una lengua oficial, sea esta la lengua castellana o la catalana, en la
>>> promoción de distintos servicios públicos comerciales.

>>
>>Eso no es así:
>>--------
>>Primer.- L’article 32.3 de la Llei 1/1998 de Política lingüística estableix
>>que
>>la senyalització i els cartells d’informació general de caràcter fix i els
>>documents d’oferta de serveis per a les persones usuàries i consumidores dels
>>establiments oberts al públic han de ser redactats, almenys, en català.
>>
>>... Aquesta infracció és qualificada com a lleu segons l’article 8 de la Llei
>>1/1990, sens perjudici que la reincidència en la comissió d’infracció lleu en
>>un
>>mateix període de sis mesos permeti qualificar-la de greu.
>>---------
>>
>>Y digo que no lo veo bien, porque la ley crea un problema donde no lo hay,
>>obligando a rotular en catalán cuando en el territorio hay dos idiomas
>>oficiales. El problema se lo crea, principalmente, a los empresarios pequeños
>>y
>>medianos de tiendas y comercios de toda Cataluña ya que, en caso de que para
>>para su negocio les sea más favorable rotular el castellano, deben de hacerlo
>>además en catalán, bajo coacción sancionadora establecida por ley.
>>
>>Cataluña es una región en la que el turismo tiene un peso económico
>>considerable. La mayoría de sus visitantes proceden del resto del territorio
>>español -y además son los que más se gastan- ello hace que los comerciantes de
>>zonas predominantemente turísticas tengan el doble de trabajo al tener que
>>hacer
>>los listados de los precios y demás cartelería en los dos idiomas, cuando, si
>>les conviene y si quieren -para eso el negocio es suyo y si ganan o pierden
>>allá
>>ellos- podrían hacerlo sólo en castellano, idioma que también es oficial en
>>Cataluña.
>>
>>Yo creo que la ley debería de sancionar solamente en el caso de que no se
>>utilizase alguno de los dos idiomas oficiales y no cuando no se utilizase uno
>>de
>>ellos pero sí el otro. En todo caso, en lugar de imponer la rotulación en
>>catalán, la administración catalana debería de asesorar, sugerir, promocionar,
>>etc. el uso del catalán y dejar luego la libertad de elegir.

>
> Libertad no es compatible con nacionalismo cateto, como el que
> padecemos por la región nororiental de España..
>
> Y... a veces, hasta escribes cosas con sentido, como este post.


Para ese tipo de alabanzas, prefiero que me des pedradas. XD

¿No
> serás géminis? 8-)


No. Y no creo en horóscopos y chorradas similares.

--
Mosqui




Responder Citando
  #49  
Antiguo 13-oct-2005, 21:38
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Altair,

>>Chabalín, a ver si viajas un poco y ves un poco de mundo. Verás que en todas
>>las
>>naciones del mundo se rotula en sus lenguas propias, y es parte del encanto de
>>viajar, el conocer otras culturas, a menos que sea algo específico para
>>turistas. ¿Por que iba a ser la nación catalana una excepción, cuando además
>>todos sus habitantes entienden su lengua propia?


> Falso. Confundes catalanes de nacimiento con habitantes. Un habitante
> de cataluña puede ser de Segovia, llevar 5 años, tener 70 y no haber
> aprendido ni tiene por qué una lengua que no es la suya porque ya sabe
> una que también entienden TODOS los catalanes por mandato
> constitucional.


También puede haber habitantes en Madrid que solo entienden el Árabe. ¿Y que?

Un segoviano no ciego que después de 5 años viviendo en Catalunya sea incapaz de
entender las rotulaciones en catalán es analfabeto grave (por no emplear
directamente la palabra políticamente incorrecta de subnormal)

Además, con el nuevo Estatut habrá obligación legal de conocer el catalán para
los ciudadanos de Catalunya. (lo mismo que dice la Constitución del castellano).

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #50  
Antiguo 13-oct-2005, 22:02
El Moscardon
Guest
 
Mensajes: n/a

"Charlie" <[email protected]> escribió en el mensaje

Pero más perdido de lo que tú crees.

news:434cde51$0$79505$892e7fe2 @authen.white.readfreenews.net ...
>> Además, se podrían crear graves confusiones. Imaginémonos que el mariquita
>> del POL_ANCO, que es un maño de esos que en verano lleva una boina negra que
>> no se la quita ni pa dormir -de ésas que tienen el pitorrillo en el medio- y
>> que suele veranear en Cataluña, le da un día por pedir una cigala y le ponen
>> un cangrejo vivo de esos largos con dos pinzas en lugar de lo que en realidad
>> quería pedir.
>>

>
> Y yo que creía que los progres no se metían con la condición sexual de las
> personas ni se burlaban de ellas. Que respetaban todas las tendencias sexuales
> y que estaban a favor del matrimonio gay. Estaba equivocado.



Yo no me he metido con la condición sexual de nadie. Ignoro cuál es la de
POL_ANCO ni ni tengo la más mínima curiosidad en conocerla.

Lo que estás es, como ya te he dicho antes, más perdido que el barco del arroz,
pues la cosa iba de cachondeo, y si no tuviese la suficiente confianza con el
susodicho, no habría tenido el atrevimiento de hacer este tipo de bromas.

¿Queda claro?

--
Mosqui

http://www.elplural.com/






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