Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo no lo veo bien
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  #31  
Antiguo 12-oct-2005, 17:26
caligula2
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Toni wrote:

> Benvolgut Aquilino,
>
> >Javier Pérez:

>
> > E que de lo que trata el hilo no es un tema lingüístico,
> > sino una persecución legal a ciudadanos españoles en territorio
> > nacional, por el hecho de ejercer sus derechos constitucionales
> > de utilizar la lengua oficial de España.

>
> Está usted informando incorrectamente a Javier Perez: Ninguna ley española o
> catalana penaliza el el uso de la lengua oficial castellana en España.


Estás equivocado, cualquier institución catalana (generalitat, ayuntamientos, etc.)
por ley no puede hacer uso del castellano ni en su administración ni en la
comunicación hacia sus administrados a menos que éstos se lo exigan, en
Educación concretamente se pasó una circular a los maestros para que éstos
utilizaran siempre el catalán con los padres lo quisieran estos o no y que
solo se retractaran si su actitud pudiera ocasionarles un grave problema..
Ocurre peor en empresas contratadas por la generalitat donde sin
ninguna clase de directiva escrita se ha llegado a prohibir el uso del
castellano entre compañeros, cualquiera que conozca el mercado de trabajo
en la actualidad sabe las consecuencias de ejercer sus derechos legales,
ganarás pero no vuelvas.

> Lo que si está penado por la legislación vigente como pena leve es el *no* uso
> de una lengua oficial, sea esta la lengua castellana o la catalana, en la
> promoción de distintos servicios públicos comerciales.


Vuelves a equivocarte, es legal el uso exclusivo del catalán pero no el uso
exclusivo
del castellano en la promoción de los servicios públicos comerciales.

> Y por supuesto, cualquier ciudadano puede presentar gratuitamente las instancias
> que crea oportunas en el registro de la administración correspondiente (estatal,
> autonómica o municipal) si considera que se comete fraude de ley. (aquí tenemos
> un ejemplo de instancia que nos envia Mosqui)


Luego viene el caso que te hacen.

>Por favor, hablemos con propiedad, si no se transmite una idea equivocada a los
>que no viven en Catalunya, que con la reiteración se convierte engaño
>premeditado.


Que venga y lo viva, no hay problemas lingüísticos en la calle o en la vida
diaria hasta que topas con la administración, allí no hay ningún problema
porque el castellano y los castellano-hablantes simplemente no existimos,
Tony, no pretendas creerte tus fantasías porque la realidad es que las
leyes vigentes redactadas por el Parlament garantizando el uso del
español para quien lo prefiera se las pasan por los huevos, descarada
o sutilmente las omiten, eso es constatable para cualquiera y para
contigo si tienes la valentía de probarte a tí mismo que equivocado
estás.
Calígula.



Responder Citando
  #32  
Antiguo 12-oct-2005, 17:38
Toni
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Benvolgut gamo,

>> http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=spa


>- No está actualizada (datos del 86, p.ej.)


>- Ni menciona a Filipinas o EEUU


Si los menciona:

Region Central and southern Spain and the Canary Islands. Also spoken in
Andorra, Argentina, Aruba, Australia, Belgium, Belize, Bolivia, Canada, Cayman
Islands, Chile, Colombia, Costa Rica, Cuba, Dominican Republic, Ecuador, El
Salvador, Equatorial Guinea, Finland, France, Germany, Gibraltar, Guatemala,
Honduras, Israel, Jamaica, Mexico, Morocco, Netherlands Antilles, Nicaragua,
Norway, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Puerto Rico, Sweden, Switzerland,
Trinidad and Tobago, U.S. Virgin Islands, Uruguay, USA, Venezuela.



> - Pone a Melilla como perteneciente a Morruecos


¿Donde pone eso?

> Busca por google algo mejor, como "millones de hispanohablantes"


Te recomiendo que uses Google solo para separar el grano de la paja, y en webs
de acreditado prestigio científico.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #33  
Antiguo 12-oct-2005, 18:10
gamo
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On Wed, 12 Oct 2005, Toni wrote:

> Si los menciona:


Sí, pero sin datos. No vale para el cálculo.

>> - Pone a Melilla como perteneciente a Morruecos

>
> ¿Donde pone eso?


Morocco

Language name Spanish
Population 20,000 in Morocco (1993 Johnstone).
Region Melilla and scattered across the north coast.

>
>> Busca por google algo mejor, como "millones de hispanohablantes"

>
> Te recomiendo que uses Google solo para separar el grano de la paja, y enwebs
> de acreditado prestigio científico.
>

Donde esté una prospección de mercado, que se quite un dato del 86.
Tu página recomendada no es que sea paja, es que es escatológica.


Responder Citando
  #34  
Antiguo 12-oct-2005, 18:14
Toni
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Benvolgut Caligula,


>> Está usted informando incorrectamente a Javier Perez: Ninguna ley española o
>> catalana penaliza el el uso de la lengua oficial castellana en España.


> Estás equivocado, cualquier institución catalana (generalitat, ayuntamientos,
> etc.)
> por ley no puede hacer uso del castellano ni en su administración ni en la
> comunicación hacia sus administrados a menos que éstos se lo exigan, en
> Educación concretamente se pasó una circular a los maestros para que éstos
> utilizaran siempre el catalán con los padres lo quisieran estos o no y que
> solo se retractaran si su actitud pudiera ocasionarles un grave problema..
> Ocurre peor en empresas contratadas por la generalitat donde sin
> ninguna clase de directiva escrita se ha llegado a prohibir el uso del
> castellano entre compañeros, cualquiera que conozca el mercado de trabajo
> en la actualidad sabe las consecuencias de ejercer sus derechos legales,
> ganarás pero no vuelvas.



No confundas la lengua vehicular de la enseñanza (el catalán), segun la ley de
Normalización Lingüística de 1983 aprobada por consenso, con que los
funcionarios en general tengan prohibido hacer uso del castellano. ¿Me puedes
indicar la ley, para verificar la veracidad de lo que denuncias?

¿Me puedes también indicar que empresa privada prohibe a sus empleados el uso de
la lengua castellana? No es que desconfie de ti, sencillamente no me consta y
quisiera conocerlo mejor a partir de datos contrastables.

>> Lo que si está penado por la legislación vigente como pena leve es el *no*
>> uso
>> de una lengua oficial, sea esta la lengua castellana o la catalana, en la
>> promoción de distintos servicios públicos comerciales.

>
> Vuelves a equivocarte, es legal el uso exclusivo del catalán pero no el uso
> exclusivo
> del castellano en la promoción de los servicios públicos comerciales.
>
>> Y por supuesto, cualquier ciudadano puede presentar gratuitamente las
>> instancias
>> que crea oportunas en el registro de la administración correspondiente
>> (estatal,
>> autonómica o municipal) si considera que se comete fraude de ley. (aquí
>> tenemos
>> un ejemplo de instancia que nos envia Mosqui)


> Luego viene el caso que te hacen.


Ante una instancia presentada gratuitamente en la administración correspondiente
(estatal, autonómica o municipal), la administración tiene tres meses para dar
respuesta a tu expediente. En caso de que no te respondan en los tres meses
previstos de plazo, se entiende legalmente la instancia como resuelta
negativamente por silencio administrativo. Al ser esto (aunque no te contesten)
una resolución administrativa, puedes interponer recurso contra esta resolución
ante el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya.

Conozco bien los procedimientos, porque yo si he ejercido mis derechos ante la
administración y el TSJC.


>>Por favor, hablemos con propiedad, si no se transmite una idea equivocada a
>>los
>>que no viven en Catalunya, que con la reiteración se convierte engaño
>>premeditado.


> Que venga y lo viva, no hay problemas lingüísticos en la calle o en la vida
> diaria hasta que topas con la administración, allí no hay ningún problema
> porque el castellano y los castellano-hablantes simplemente no existimos,
> Tony, no pretendas creerte tus fantasías porque la realidad es que las
> leyes vigentes redactadas por el Parlament garantizando el uso del
> español para quien lo prefiera se las pasan por los huevos, descarada
> o sutilmente las omiten, eso es constatable para cualquiera y para
> contigo si tienes la valentía de probarte a tí mismo que equivocado
> estás.


Mira, no se si viviremos en Catalunyas distintas, pero a mi en la administración
catalana y en la municipal siempre me han atendido con idéntica corrección tanto
en catalán, como en castellano. Puedes expresarte en la lengua oficial que te de
la gana, pero si este no ha sido tu caso, ya te he explicado los procedimientos
administrativos y judiciales que te amparan para que tus derechos sean
respetados.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #35  
Antiguo 12-oct-2005, 19:26
Españuelo
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El Moscardon wrote:
> "Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:434c3dd5$0$49020$14726298 @news.sunsite.dk...
>
>>Benvolgut Aquilino,
>>
>>
>>>Javier Pérez:

>>
>>>E que de lo que trata el hilo no es un tema lingüístico,
>>>sino una persecución legal a ciudadanos españoles en territorio
>>>nacional, por el hecho de ejercer sus derechos constitucionales
>>>de utilizar la lengua oficial de España.

>>
>>
>>Está usted informando incorrectamente a Javier Perez: Ninguna ley española o
>>catalana penaliza el el uso de la lengua oficial castellana en España.

>
>
> Pss... Vale.
>
>
>>Lo que si está penado por la legislación vigente como pena leve es el *no* uso
>>de una lengua oficial, sea esta la lengua castellana o la catalana, en la
>>promoción de distintos servicios públicos comerciales.

>
>
> Eso no es así:
> --------
> Primer.- L’article 32.3 de la Llei 1/1998 de Política lingüística estableix que
> la senyalització i els cartells d’informació general de caràcter fix i els
> documents d’oferta de serveis per a les persones usuàries i consumidores dels
> establiments oberts al públic han de ser redactats, almenys, en català.
>
> ... Aquesta infracció és qualificada com a lleu segons l’article 8 de la Llei
> 1/1990, sens perjudici que la reincidència en la comissió d’infracció lleu en un
> mateix període de sis mesos permeti qualificar-la de greu.
> ---------
>
> Y digo que no lo veo bien, porque la ley crea un problema donde no lo hay,
> obligando a rotular en catalán cuando en el territorio hay dos idiomas
> oficiales. El problema se lo crea, principalmente, a los empresarios pequeños y
> medianos de tiendas y comercios de toda Cataluña ya que, en caso de que para
> para su negocio les sea más favorable rotular el castellano, deben de hacerlo
> además en catalán, bajo coacción sancionadora establecida por ley.


No exactament, el castellan ès l'idioma de l'estad central.
Si se sab el "catalones" segur que se sab el castellan per lo que
no ès necessari duplicar llenguas a més si se posass nomès en castellan
no posarian interés amb el "catalones" i si ès question de comerç ès
millor posar-lo a nel idioma del client que se vol captar o dirigir com
inglès o alamann com se fa a Mallorca.

Si posassis un rètol en castellan només anirian els immigrants ja
que entendrian que l'anunci aniria dirigid a ells. Igual passa amb
comerços amb rètols escrits amb lletra arabiga.





>
> Cataluña es una región en la que el turismo tiene un peso económico
> considerable. La mayoría de sus visitantes proceden del resto del territorio
> español -y además son los que más se gastan- ello hace que los comerciantes de
> zonas predominantemente turísticas tengan el doble de trabajo al tener que hacer
> los listados de los precios y demás cartelería en los dos idiomas, cuando, si
> les conviene y si quieren -para eso el negocio es suyo y si ganan o pierden allá
> ellos- podrían hacerlo sólo en castellano, idioma que también es oficial en
> Cataluña.
>
> Yo creo que la ley debería de sancionar solamente en el caso de que no se
> utilizase alguno de los dos idiomas oficiales y no cuando no se utilizase uno de
> ellos pero sí el otro. En todo caso, en lugar de imponer la rotulación en
> catalán, la administración catalana debería de asesorar, sugerir, promocionar,
> etc. el uso del catalán y dejar luego la libertad de elegir.
>
> Además, se podrían crear graves confusiones. Imaginémonos que el mariquita del
> POL_ANCO, que es un maño de esos que en verano lleva una boina negra que no se
> la quita ni pa dormir -de ésas que tienen el pitorrillo en el medio- y que suele
> veranear en Cataluña, le da un día por pedir una cigala y le ponen un cangrejo
> vivo de esos largos con dos pinzas en lugar de lo que en realidad quería pedir.
>



Responder Citando
  #36  
Antiguo 12-oct-2005, 20:30
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 12 Oct 2005 12:17:49 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>Pues aplíquese en justa reciprocidad: por ejemplo, hay una ley española (ahora
>>>no recuerdo la referencia, pero si quieres la busco) que obliga a etiquetar
>>>todos los productos comercializados en España (por ejemplo, todos los que
>>>encontrarás en el supermercado) en castellano, y no en catalán.

>
>>>Lo que no se puede tolerar es que unas lenguas impongan sus cuotas y otras no.
>>>O
>>>todos moros o todos cristianos.
>>>
>>>Y que conste que a mi no me gusta nada esta ley que denunciaba Mosqui que
>>>obliga
>>>a rotular almenos en catalán, pero también es cierto que si dejamos que todo
>>>lo
>>>regule el mercado y encima las leyes españolas obligan al uso del castellano,

>
>
>> ¿En qué idioma crees que obligan a rotular las leyes italianas,
>> francesas, inglesas o alemanas?

>
>¡Exacto!
>
>Idem de idem las leyes catalanas.


Pues no. Con la diferencia de que todas las que yo he citado son
naciones/estados independientes y no regiones autónomas. En todas
ellas hay UNA lengua oficial para todo el territorio y TODOS entienden
esa lengua.

Duplicar las cosas es, por ejemplo, encarecerlo todo. Si todo el mundo
sabe (debe saber, según la Constitución, la lengua castellana, dime tú
a quien beneficia que en un cartel diga SORTIDA - SALIDA. Pues yo te
lo digo: al que fabrica los carteles que cobra el doble.


>
>
>Ben cordialment,
>Toni
>
>




Responder Citando
  #37  
Antiguo 12-oct-2005, 20:41
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Altair,

>>> ¿En qué idioma crees que obligan a rotular las leyes italianas,
>>> francesas, inglesas o alemanas?


>>¡Exacto!
>>Idem de idem las leyes catalanas.


> Pues no. Con la diferencia de que todas las que yo he citado son
> naciones/estados independientes y no regiones autónomas. En todas
> ellas hay UNA lengua oficial para todo el territorio y TODOS entienden
> esa lengua.



No encuentro tu lógica, ¿que tiene que ver que Catalunya no tenga un estado
independiente si TODOS sus habitantes entienden la lengua catalana y además es
oficial en todo el territorio?

Lo dicho, idem de idem que las leyes italianas, españolas, francesas, inglesas o
alemanas.

Y si se quiere ahorrar gasto en dobles rotulaciones, que las leyes españolas
prediquen con el ejemplo en Catalunya.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #38  
Antiguo 12-oct-2005, 23:50
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 12 Oct 2005 20:41:31 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>> ¿En qué idioma crees que obligan a rotular las leyes italianas,
>>>> francesas, inglesas o alemanas?

>
>>>¡Exacto!
>>>Idem de idem las leyes catalanas.

>
>> Pues no. Con la diferencia de que todas las que yo he citado son
>> naciones/estados independientes y no regiones autónomas. En todas
>> ellas hay UNA lengua oficial para todo el territorio y TODOS entienden
>> esa lengua.

>
>
>No encuentro tu lógica, ¿que tiene que ver que Catalunya no tenga un estado
>independiente si TODOS sus habitantes entienden la lengua catalana y además es
>oficial en todo el territorio?


Definitivamente, pareces idiota.

En Cataluña se legisla para todos los que VIVEN en Cataluña.

Y Cataluña no todos entienden la lengua catalana. Desde luego, NO los
que provienen de otras regiones y, por ejemplo, están de visita
turística, visitanto a unos familiares, trabajando temporalmente o
simplemente, no les apetece o no pueden o tienen tiempo para aprender
otra lengua.

>
>Lo dicho, idem de idem que las leyes italianas, españolas, francesas, inglesas o
>alemanas.
>
>Y si se quiere ahorrar gasto en dobles rotulaciones, que las leyes españolas
>prediquen con el ejemplo en Catalunya.


Ahora ya no digo que lo pareces, sino que lo eres.

O sea, quieres que sólo rotulen en catalán. Para que un señor de
Almería, por ejemplo, se vuelva loco buscando la salida de un local,
¿verdad?, cuando resulta que TODOS tenemos un idioma común

Que pena me das. Eres patético.


Responder Citando
  #39  
Antiguo 13-oct-2005, 00:38
Guest
 
Mensajes: n/a
Que culpa tienen los de Almeria para que los trates de subnormales ?
Seguro que la inmensa mayoria son capaces de entender el catalan
escrito sin demasiados problemas, parece que los fachillas sois un poco
cortos en tema de lenguas, ademas de tremendamente maleducados y
faltones.

Bona nit



Responder Citando
  #40  
Antiguo 13-oct-2005, 00:43
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Altair,


>>No encuentro tu lógica, ¿que tiene que ver que Catalunya no tenga un estado
>>independiente si TODOS sus habitantes entienden la lengua catalana y además es
>>oficial en todo el territorio?


> Definitivamente, pareces idiota.


> En Cataluña se legisla para todos los que VIVEN en Cataluña.


> Y Cataluña no todos entienden la lengua catalana. Desde luego, NO los
> que provienen de otras regiones y, por ejemplo, están de visita
> turística, visitanto a unos familiares, trabajando temporalmente o
> simplemente, no les apetece o no pueden o tienen tiempo para aprender
> otra lengua.


Chabalín, a ver si viajas un poco y ves un poco de mundo. Verás que en todas las
naciones del mundo se rotula en sus lenguas propias, y es parte del encanto de
viajar, el conocer otras culturas, a menos que sea algo específico para
turistas. ¿Por que iba a ser la nación catalana una excepción, cuando además
todos sus habitantes entienden su lengua propia? ¿tenemos que rotular también en
árabe para los inmigrantes?

Alucino de tus susceptibilidades lingüísticas.

>>Lo dicho, idem de idem que las leyes italianas, españolas, francesas, inglesas
>>o
>>alemanas.
>>
>>Y si se quiere ahorrar gasto en dobles rotulaciones, que las leyes españolas
>>prediquen con el ejemplo en Catalunya.


> Ahora ya no digo que lo pareces, sino que lo eres.


> O sea, quieres que sólo rotulen en catalán. Para que un señor de
> Almería, por ejemplo, se vuelva loco buscando la salida de un local,
> ¿verdad?, cuando resulta que TODOS tenemos un idioma común


No, yo no he dicho eso. Has sido tu quien ha dicho que rotular en dos idiomas es
caro, pues tio, lo que te digo es que por tu parte seas coherente con tu
afirmación y abogues por eliminar las leyes españolas que obligan al uso del
castellano (estas son las leyes que se financian de tu bolsillo, no así las
leyes catalanas).

Chico, los nacionalistas excluyentes teneis una susceptibilidad y victimismo con
las lenguas que espanta.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
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