Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo no lo veo bien
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  #91  
Antiguo 19-oct-2005, 19:53
Toni
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Mensajes: n/a
Benvolgut Inapetente,


>> > Entonces Pujol no debe de ser un nacionalista incluyente ya que dijo que
>> > España no era una nación.


>> ¿Cuando dijo esto Pujol? Yo siempre le he oido abogar por un estado
>> español
>> plurinacional,


> Es decir : algo que no es una nación.


Por supuesto que España es una Nación. Pujol nunca lo ha negado.


>>y jamás le he oido negar la presencia de la nación española ni
>> siquiera en Catalunya. Lo mismo que Maragall.


> Pues si lo dijo.
> Y Maragal ha dicho que el caso de que exista la selecion nacional de futbol
> catalana entonces no puede existir la seleccion nacional española de futbol:
> "se tendría que cambiar de nombre" A mi eso me parece bastante excluyente.


Pues esta afirmación es excluyente. Lo debió decir pensando en Gran Bretaña,
donde no existe la selección nacional británica, si no las selecciones
nacionales de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte.

Y no por esto deja de existir la nación británica. Los británicos tienen
mentalidad nacionalista INcluyente.


>> >> Un nacionalista EXcluyente es un nacionalista que tiene la necesidad de
>> >> negar la existencia de otras naciones en el territorio de su *única*

> nación,
>> >> para
>> >> que su nación exista. Defiende un estado uninacional, o se liquida su

> nación.



{...}

>> Yo diría que en Catalunya abundan mas los nacionalistas INcluyentes que

> los
>> nacionalistas EXcluyentes, y que en el resto de España abundan mas los
>> nacionalistas EXcluyentes que los nacionalistas INcluyentes.



> ¿Como llamarías a los que el resto de España son partidarios de la
> segragación y que Cataluya se convierta en un Estado independiente?
> ¿INcluyentes o EXcluyentes?


Depende de si su postura es por necesidad de supervivencia de su nación
española, o no. Si para ellos para la supervivencia de su nación es necesario
que no existan mas naciones en "su" territorio, son nacionalistas EXcluyentes, y
si su nación española puede perfectamente convivir con la nación catalana o
cualquier otra son nacionalistas INcluyentes.

> En el caso de que los llames EX. ¿como es posible que les llames lo mismo
> que a los que repiten la cantilenala de "la indisoloble unidad de España"?


Porque los nacionalistas EXcluyentes no pueden tolerar otras naciones en "su"
territorio, y por tanto dicen cosas tan feas como la "indisoluble unidad de la
Nación XXXX", y les repatea que se distinga entre "nacionalidades" y "regiones"
en "su" territorio.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #92  
Antiguo 19-oct-2005, 21:10
Inapetente
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Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
>
> >> > Entonces Pujol no debe de ser un nacionalista incluyente ya que dijo

que
> >> > España no era una nación.

>
> >> ¿Cuando dijo esto Pujol? Yo siempre le he oido abogar por un estado
> >> español
> >> plurinacional,

>
> > Es decir : algo que no es una nación.

>
> Por supuesto que España es una Nación. Pujol nunca lo ha negado.
>


Esta vez no diré que mientes. (esto no es como la consigna de que "a Raimon
se le pitó por cantar en catalán")

Estás mal informado y con un poco de esfuerfo tu mismo lo podrías haber
descubierto:

http://es.search.yahoo.com/search?fr...9-1&p=pujol+%2
2espa%F1a+no+es+una+naci%F3n%2 2&meta=vl%3D

Resultados 1 - 10 de unos 38 para pujol "españa no es una nación".



>
> >>y jamás le he oido negar la presencia de la nación española ni
> >> siquiera en Catalunya. Lo mismo que Maragall.

>
> > Pues si lo dijo.
> > Y Maragal ha dicho que el caso de que exista la selecion nacional de

futbol
> > catalana entonces no puede existir la seleccion nacional española de

futbol:
> > "se tendría que cambiar de nombre" A mi eso me parece bastante

excluyente.
>
> Pues esta afirmación es excluyente. Lo debió decir pensando en Gran

Bretaña,
> donde no existe la selección nacional británica, si no las selecciones
> nacionales de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte.
>
> Y no por esto deja de existir la nación británica. Los británicos tienen
> mentalidad nacionalista INcluyente.
>


Estaría bien enumerar las seleciones nacionales que podrían existir en la
nación española. (por 25 pesetas cada una)

Como por ejemplo : Cataluña ...

(¿es necesario que las seleciones nacionales se conrrespondan con naciones ,
como la seleccion catalana se corresponde con la nación de Catalunya, o
podría ser que una selección nacional se corresdonda con algo que no es una
nación, como es el caso de el principado de Gales?)

(Si el principado de gales no es una nación ¿son naciones el reino de
Escocia o el reino de Inglaterra?

>
> >> >> Un nacionalista EXcluyente es un nacionalista que tiene la necesidad

de
> >> >> negar la existencia de otras naciones en el territorio de su *única*

> > nación,
> >> >> para
> >> >> que su nación exista. Defiende un estado uninacional, o se liquida

su
> > nación.

>
>
> {...}
>
> >> Yo diría que en Catalunya abundan mas los nacionalistas INcluyentes que

> > los
> >> nacionalistas EXcluyentes, y que en el resto de España abundan mas los
> >> nacionalistas EXcluyentes que los nacionalistas INcluyentes.

>
>
> > ¿Como llamarías a los que el resto de España son partidarios de la
> > segragación y que Cataluya se convierta en un Estado independiente?
> > ¿INcluyentes o EXcluyentes?

>
> Depende de si su postura es por necesidad de supervivencia de su nación
> española, o no. Si para ellos para la supervivencia de su nación es

necesario
> que no existan mas naciones en "su" territorio, son nacionalistas

EXcluyentes, y
> si su nación española puede perfectamente convivir con la nación catalana

o
> cualquier otra son nacionalistas INcluyentes.
>
> > En el caso de que los llames EX. ¿como es posible que les llames lo

mismo
> > que a los que repiten la cantilenala de "la indisoloble unidad de

España"?
>
> Porque los nacionalistas EXcluyentes no pueden tolerar otras naciones en

"su"
> territorio, y por tanto dicen cosas tan feas como la "indisoluble unidad

de la
> Nación XXXX", y les repatea que se distinga entre "nacionalidades" y

"regiones"
> en "su" territorio.
>


Corrigeme que si me equivoco pero entonces EXcluyentes serían los solo
ondean "su" bandera y los INcluyentes los que ondean todas las banderas de
las naciones existentes en un territorio dado..






Responder Citando
  #93  
Antiguo 20-oct-2005, 00:05
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 19 Oct 2005 19:53:12 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:


>
>Pues esta afirmación es excluyente. Lo debió decir pensando en Gran Bretaña,
>donde no existe la selección nacional británica, si no las selecciones
>nacionales de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte.
>
>Y no por esto deja de existir la nación británica. Los británicos tienen
>mentalidad nacionalista INcluyente.





Gracias por ponerme el ejemplo perfecto.

¿Aceptarías un nivel de autogobierno similar al de esas "naciones" de
las que hablas?

Yo, de entrada, te digo que aceptaría la denominación de "nación" para
Cataluña con el mismo autobierno EXACTAMENTE que el tiene Gales, por
ejemplo.


Responder Citando
  #94  
Antiguo 20-oct-2005, 00:53
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Inapetente,


>> Por supuesto que España es una Nación. Pujol nunca lo ha negado.


> Esta vez no diré que mientes. (esto no es como la consigna de que "a Raimon
> se le pitó por cantar en catalán")
>
> Estás mal informado y con un poco de esfuerfo tu mismo lo podrías haber
> descubierto:
>
> http://es.search.yahoo.com/search?fr...9-1&p=pujol+%2
> 2espa%F1a+no+es+una+naci%F3n%2 2&meta=vl%3D
>
> Resultados 1 - 10 de unos 38 para pujol "españa no es una nación".


A Pujol le debió salir la vena nacionalista excluyente en estas declaraciones,
pero reconocerás que este no es su discurso habitual.


>> >>y jamás le he oido negar la presencia de la nación española ni
>> >> siquiera en Catalunya. Lo mismo que Maragall.

>>
>> > Pues si lo dijo.
>> > Y Maragal ha dicho que el caso de que exista la selecion nacional de

> futbol
>> > catalana entonces no puede existir la seleccion nacional española de

> futbol:
>> > "se tendría que cambiar de nombre" A mi eso me parece bastante

> excluyente.
>>
>> Pues esta afirmación es excluyente. Lo debió decir pensando en Gran

> Bretaña,
>> donde no existe la selección nacional británica, si no las selecciones
>> nacionales de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte.


>> Y no por esto deja de existir la nación británica. Los británicos tienen
>> mentalidad nacionalista INcluyente.



> Estaría bien enumerar las seleciones nacionales que podrían existir en la
> nación española. (por 25 pesetas cada una)
>
> Como por ejemplo : Cataluña ...
>
> (¿es necesario que las seleciones nacionales se conrrespondan con naciones ,
> como la seleccion catalana se corresponde con la nación de Catalunya, o
> podría ser que una selección nacional se corresdonda con algo que no es una
> nación, como es el caso de el principado de Gales?)



Ni idea, no conozco a tal detalle la reglamentación de la FIFA para las
selecciones nacionales. Simplemente constato que en Gran Bretaña existen 4
selecciones nacionales de futbol.

> (Si el principado de gales no es una nación ¿son naciones el reino de
> Escocia o el reino de Inglaterra?


Gran Bretaña es una nación, y un estado plurinacional.


>> >> Yo diría que en Catalunya abundan mas los nacionalistas INcluyentes que
>> > los
>> >> nacionalistas EXcluyentes, y que en el resto de España abundan mas los
>> >> nacionalistas EXcluyentes que los nacionalistas INcluyentes.

>>
>>
>> > ¿Como llamarías a los que el resto de España son partidarios de la
>> > segragación y que Cataluya se convierta en un Estado independiente?
>> > ¿INcluyentes o EXcluyentes?

>>
>> Depende de si su postura es por necesidad de supervivencia de su nación
>> española, o no. Si para ellos para la supervivencia de su nación es

> necesario
>> que no existan mas naciones en "su" territorio, son nacionalistas

> EXcluyentes, y
>> si su nación española puede perfectamente convivir con la nación catalana

> o
>> cualquier otra son nacionalistas INcluyentes.


>> > En el caso de que los llames EX. ¿como es posible que les llames lo

> mismo
>> > que a los que repiten la cantilenala de "la indisoloble unidad de

> España"?
>>
>> Porque los nacionalistas EXcluyentes no pueden tolerar otras naciones en

> "su"
>> territorio, y por tanto dicen cosas tan feas como la "indisoluble unidad

> de la
>> Nación XXXX", y les repatea que se distinga entre "nacionalidades" y

> "regiones"
>> en "su" territorio.


> Corrigeme que si me equivoco pero entonces EXcluyentes serían los solo
> ondean "su" bandera y los INcluyentes los que ondean todas las banderas de
> las naciones existentes en un territorio dado..


Bueno, en una burda simplificación podria parecerse a eso.

Pero se puede enarbolar con mucho orgullo solo la bandera española, y no por
ello dejar de reconocer que Catalunya es una nación, por ejemplo. En este caso
estariamos hablando de un nacionalista INcluyente, ya que no tiene la necesidad
de negar la existencia de otras naciones para reafirmar la suya.

Del mismo modo se puede enarbolar con mucho orgullo solo la senyera, y no por
ello dejar de reconocer que España es una nación en todo el territorio español.
En este caso también estariamos hablando de un nacionalista INcluyente, ya que
no tiene la necesidad de negar la existencia de la nación española para
reafirmar la suya.

El hecho fundamental de un nacionalista INcluyente es la no necesidad de negar
la existencia de otras naciones en el "propio" territorio para la supervivencia
o existencia de la "propia" nación.


Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #95  
Antiguo 20-oct-2005, 01:04
Toni
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Mensajes: n/a
Benvolgut Altair,

>>Pues esta afirmación es excluyente. Lo debió decir pensando en Gran Bretaña,
>>donde no existe la selección nacional británica, si no las selecciones
>>nacionales de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte.
>>
>>Y no por esto deja de existir la nación británica. Los británicos tienen
>>mentalidad nacionalista INcluyente.



> Gracias por ponerme el ejemplo perfecto.
>
> ¿Aceptarías un nivel de autogobierno similar al de esas "naciones" de
> las que hablas?
>
> Yo, de entrada, te digo que aceptaría la denominación de "nación" para
> Cataluña con el mismo autobierno EXACTAMENTE que el tiene Gales, por
> ejemplo.


Pues mira por donde, yo aceptaría EXACTAMENTE el mismo autogobierno y blindaje
de competencias que tienen los cantones suizos, o los lander alemanes, o los
estados norteamericanos, y que se pongan la palabra "nación" donde les quepa.
Firmo ahora mismo.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #96  
Antiguo 20-oct-2005, 06:52
Altair
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Mensajes: n/a
On Thu, 20 Oct 2005 01:04:29 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>Pues esta afirmación es excluyente. Lo debió decir pensando en Gran Bretaña,
>>>donde no existe la selección nacional británica, si no las selecciones
>>>nacionales de Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte.
>>>
>>>Y no por esto deja de existir la nación británica. Los británicos tienen
>>>mentalidad nacionalista INcluyente.

>
>
>> Gracias por ponerme el ejemplo perfecto.
>>
>> ¿Aceptarías un nivel de autogobierno similar al de esas "naciones" de
>> las que hablas?
>>
>> Yo, de entrada, te digo que aceptaría la denominación de "nación" para
>> Cataluña con el mismo autobierno EXACTAMENTE que el tiene Gales, por
>> ejemplo.

>
>Pues mira por donde, yo aceptaría EXACTAMENTE el mismo autogobierno y blindaje
>de competencias que tienen los cantones suizos, o los lander alemanes, o los
>estados norteamericanos, y que se pongan la palabra "nación" donde les quepa.
>Firmo ahora mismo.


Pues entonces pon siempre los ejemplos correctos y no hagas como todos
los aldeanistas miopes: poner siempre el ejemplo que te venga bien
para tus fines.


Responder Citando
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