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| | Herramientas | Desplegado |
02-jul-2009, 21:15
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| Pues eso, en el hilo: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...onomistas.html han salido algunas personas preguntando que por qué los marxistas se enrollan cual pata-romano, y no son capaces de explicar el marxismo. Así que simplificando muy mucho (tal vez demasiado) hago una pequeña explicación:
Iniciado por Salut  A ver si resumimos las tesis económicas marxistas más elementales: Esto es lo que explica grosso modo "El Capital", sin que exista un modelo económico alternativo demasiado clara: simplemente que el proletariado tome el control de los medios de producción, y reparta "a cada cual según sus necesidades" y tome "de cada cual según sus posibilidades". A partir de aqui, se pueden discutir bastantes cosas interesantes si no nos dejamos trollear 
__________________ Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances.  |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Salut por su mensaje: | ||
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02-jul-2009, 21:24
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| No, no se puede discutir nada interesante con una persona que dice que el valor de una mercancía equivale al trabajo que contiene. Podemos analizarlo para que lo entiendas con tus estúpidos posts defendiendo el genocidio comunista, que te deben costar gran trabajo de escribir pero cuyo valor es ciertamente cercano a cero. |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a ominae por su mensaje: | ||
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02-jul-2009, 21:29
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| Vale, ahora yo te planteo un supuesto: El obrero A es muy austero, muy responsable y muy trabajador. El obrero B es un bandarra, un vago, un vividor y un viva la virgen. Pues entonces (corrígeme en lo que me equivoque): "a cada cual según sus necesidades": El obrero A se lleva muy poquito, el B se lo lleva casi todo. "de cada cual según sus posibilidades": El obrero A se come casi todo el curro, mientras el B estará tocándose los wevos casi todo el rato. Porfa, aclárame esta duda metafísica que tengo..  |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a lemmings por su mensaje: | ||
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02-jul-2009, 21:56
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Iniciado por lemmings Vale, ahora yo te planteo un supuesto: Puede hablarse de necesidades y posibilidades "objetivas": casi todos pueden doblar el espinazo para plantar patatas, menos quien va en silla de ruedas. Y todos necesitan comer, cobijo, etc. -alguno también necesita sillas de ruedas-. Para las necesidades más subjetivas, existen muuuchas opciones, aunque desde luego que aquí puede entrar en juego muy fácilmente el dar libertad... incluso de negocio (ese tipo de empresas nunca podrán coaccionar al Estado). ¿Que cómo se obliga a pencar al obrero vago? En el capitalismo existe la coacción de la propiedad privada y el hambre... se pueden pensar otras formas de coacción e incentivos, pero tampoco tiene por qué ser necesariamente distinto: si no curras "en función de tus posibilidades", no cobras "tus necesidades". Habrá quien diga que el monopolio del Estado puede llevar a abusos. Decir que no necesariamente el Estado debe ser centralizado, ni necesariamente debe haber un monopolio en el mercado de trabajo (el Estado simplemente controla la industria básica, que en el capitalismo también es monopólica u oligopólica). Ea, espero haber aclarao algunas cosas... PD: Y no me considero marxista, aunque sí que comparta ciertos puntos de vista. El ánimo el hilo es más bien de debate sobre qué entendemos por marxismo.
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02-jul-2009, 22:11
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| extraordinaria capacidad de síntesis...ya me ha quedado mucho más claro........dónde va usted a parar... gracias. |
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02-jul-2009, 22:13
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AXIOMA BÁSICO: El valor (que no precio) de una mercancía equivale al trabajo que contiene. Valiente gilipollez. Es acojonante que todavía haya quién se tome esto en serio. ¡Y luego decimos que hay fanáticos religiosos! ¡Manda cojones!
__________________ ¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino ! Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar: Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos. Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no. Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho. Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar. |
| Estos usuarios dan las gracias a GoldFever por su mensaje: | ||
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02-jul-2009, 22:15
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Iniciado por Salut ¿Que cómo se obliga a pencar al obrero vago? En el capitalismo existe la coacción de la propiedad privada y el hambre. Vaya, asi que el hambre es una "coaccion del capitalismo" y no existe bajo otras ideologias.  Yo sinceramente no se si piensas antes de escribir, pero con esas premisas logicas es natural que escribas lo que escribes. |
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02-jul-2009, 22:16
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| Puff, plustrabajo, será plusvalia según recuerdo. Falta un concepto esencial, la alienación en el trabajo, sin eso el Marxismo pierde toda su esencia, hay trabajos muy alienantes, vease tiempos modernos de Charles Chaplin, y otros menos donde se puede plasmar cierta creatividad. La plusvalia es lo que se lleva el empresario. Veo ese enunciado y explicación un poco cojo.
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02-jul-2009, 22:19
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Iniciado por Salut Originalmente Escrito por Salut Ver Mensaje La explicación es lamentable. Es más rápido definir el concepto marxista de plusvalía, que se define básicamente en que si el empresario gana 100 en su empresa y paga 70 a los trabajadores, la plusvalía es 30. Argumenta que el capitalismo es malo porque el empresario roba 30 a los trabajadores. Y ahora es cuando llegamos a la puta realidad, salimos del bar y del correspondiente carajillo, nos damos cuenta de que en el derecho mercantil existe la sociedad cooperativa en el que se puede poner en práctica un modelo empresarial puramente socialista y nos damos cuenta de que éstas representan el 0,x% del total de las sociedades que hay en este país. Ésa es la cruda realidad. Si el capitalismo fuera una jaula, el propio sistema te abre la puerta por si te quieres salir, y te das cuenta de que los habitantes de la jaula pasan de salir a la intemperie. Y todo porque más allá de las ocurrencias marxistas del bar no hay más que humo.
__________________ El glan helmano me plotege  |
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02-jul-2009, 22:20
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__________________ "El acto de desobediencia como acto de libertad es el comienzo de la razón." Erich Fromm |
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