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Antiguo 04-jul-2009, 15:42
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Iniciado por Staring at the Sun Ver Mensaje
Yo conozco a personas que han llegado a despachar y conversar a solas con él. Personas muy inteligentes por cierto. Y todos coinciden en lo mismo: De tonto no tiene un pelo. Extraigo frases que dicen cuando se refieren a sus conversaciones con él:

- Me la metió doblada y me di cuenta bastante después de salir del despacho.
- Hizo con el grupo lo que quiso.
- (Abriendo mucho los ojos) ¡De tonto no tien un pelo Staring, no te confundas!
- No sé como lo hizo, pero hizo lo que hizo, no gustó a nadie y nadie protestó.
- Aleja a sus competidores para retener el poder el máximo tiempo posible. Es un genio de la trama.
- La verdad es que no sé muy bien que pasó.


¿Bobo? Y un mojón. Este es más listo que el hambre, otra cosa es a que enfoca su inteligencia, si al bien común o al personal.

Yo llevo años diciendo que es una "bestia política" es decir, que se le dá tremendamente bien su trabajo como político (independientemente de la ideologia o de sus objetivos).
Fue tremendo cuando lo del estatuto de cataluña como consiguió entre unos y otros salirse con la suya!!

Claro que yo creo que ya le van calando, mira las ultimas noticias entre ciu-iu el psoe casi se las cuela a los primeros y al final no hubo acuerdo. hace tres años hubiera funcionado, ya no.
__________________

Tenemos la oportunidad de hacer algo grande. ¿Cuál es el mínimo común denominador? LA DEMOCRACIA.

#consensodeminimos 1º Democracia, y luego el resto.


Usar la violencia sería un error estratégico. La vía debe ser la resistencia no violenta.

Voto Personal Transferible, el sistema electoral definitivo


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Antiguo 04-jul-2009, 16:26
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Iniciado por burbunova Ver Mensaje
Saca usted, sin citarlo, el fantasma de Chernobyl. Valiente ejemplo, el de tomar lo ocurrido en la planta de Chernobyl, pésimamente mantenida, en la que se hacían experimentos bajo presión de la dirección política, perteneciente a un país a la sazón en descomposición, y en la que además, muy problamente se fabricaban armas nucleares.

Sin embargo, no tiene usted en cuenta las docenas que centrales nucleares que llevan años funcionando en Francia y en España y que jamás han dado ningún problema grave.

En definitiva, un desastre nuclear es posible, pero muy improbable, desde luego menos que un accidente de coche (en España mueren todos los años miles de personas debido a accidentes de coche). Su argumento es una apelación al miedo.

El hecho de la producción de armas nucleares y el tipo de reactor hacen dificil que el problema se repita en España, pero yo no descartaría tan alegremente la posibilidad de que España pase en los próximos cincuenta años por una fase de descomposición como país, con instalaciones pésimamente mantenidas y presiones políticas para seguir produciendo electricidad, pero es que hoy lo veo todo negro.

En cualquier caso, países en ese estado desastroso los tenemos a decenas y los seguiremos teniendo, por desgracia, y quizás no tan lejos como nos gustaría. Así que si la nuclear es solución sólo para países desarrollados, estables y tope guays, y no para el resto, me temo que no es solución y punto. El problema energético es mundial, así como sus consecuencias, y por tanto sus soluciones han de serlo.

Entre usted y yo, la analogía de un accidente nuclear con los accidentes de tráfico, no es muy afortunada, y si bien las probabilidades no son las mismas, tampoco sus consecuencias. Dejémoslo, si no le importa, en que los accidentes pasan. La posibilidad de accidente nuclear no es mi principal motivo en contra de la energía nuclear, si no uno más.

Iniciado por burbunova Ver Mensaje
Las energías renovables, por otra parte, tienen sus inconvenientes. ¿Sabía que en Galicia hay gente que vive de la pesca y el marisqueo a la que no le hacen gracia los parques eólicos marinos? Vamos, que sin necesidad de accidente alguno, dejamos a unos cuantos miles de familias sin medio de vida. ¿Cuántos kilómetros de radio de acción tiene esa externalidad?

Por supuesto que las renovables tienen sus inconvenientes faltaría más. Y desde los grupos ecologistas no se ha dudado en rechazar proyectos que iban en contra del medio ambiente o el sentido común si era menester. En cuanto al artículo, me suena más a miedo a lo desconocido y a políticos haciendo reclamo electoral y cubriéndose las espaldas por si acaso, sobre todo contra la posible invasión de competencias y tal... Ni una sola referencia o explicación de donde está el problema, ni una.

Creo que ya se ha hablado de ello, pero de nuevo, los intereses pesqueros de unos (intereses económicos al fin y al cabo) han de compararse con los intereses económicos, ecológicos y sociales de la mayoría, lo que venía siendo el interés general antes de que los políticos prostituyesen la expresión para hacer de su capa un sayo. Si 1000 pescadores, o 10.000 o un millón sin trabajo son mejores para la sociedad en su conjunto, pues habrá que hacerlo y tampoco será el fin del mundo ¿no?.

Saludos.


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Antiguo 04-jul-2009, 16:56
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Iniciado por TEOTWAWKI Ver Mensaje
Creo que ya se ha hablado de ello, pero de nuevo, los intereses pesqueros de unos (intereses económicos al fin y al cabo) han de compararse con los intereses económicos, ecológicos y sociales de la mayoría, lo que venía siendo el interés general antes de que los políticos prostituyesen la expresión para hacer de su capa un sayo. Si 1000 pescadores, o 10.000 o un millón sin trabajo son mejores para la sociedad en su conjunto, pues habrá que hacerlo y tampoco será el fin del mundo ¿no?.

Saludos.

No sé a que llama usted "interés económico". En mi definición particular de "interés económico" no entra la de un pescador que se juega el tipo en la mar y que a duras penas llega a fin de mes. Para mí, "interés económico" son las recalificaciones de terrenos, planes hidrológicos nacionales que deshechan la alternativa de la desalación (la gran obra pública es muy golosa desde el punto de vista económico), etc. Sinceramente, espero que usted no quiera igualar a un pescador o a una marisqueira con un especulador de terrenos o un gran constructor de obra pública.

Dejar sin trabajo a 1000, 10000 o un millón de personas en nombre de "lo mejor para la sociedad" por una mera decisión política... qué quiere que le diga, si miles de familias se quedan sin medio de vida y, a pesar de ello, es "bueno para la sociedad", hágase mirar su concepto de "mejor para la sociedad". Siento decir lo siguiente, pero me huele usted a fascista, rama socialista, de tomo y lomo. Un fascismo stalinista, tal que un millón de muertos en una guerra no era una tragedia si ello era lo esperado, pero para el cual un muerto en un accidente de coche no previsto sí lo era.
__________________

La socialdemocracia española, en puridad, no es tal, sino un grupo de presión pro-capitalismo popular [inmobiliario] heredero hortera del franquismo sociológico. Por eso montó la pirámide a mediados de los 1980s [...].

El liberalismo español, en puridad, no es tal, sino corporativismo de funcionarios excedentes, unidos por la pisitofilia creditofágica [...] encantado de la vida con que la mitad del sistema financiero sea público, neoprovinciano y urbanístico. [...]


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Última edición por burbunova; 04-jul-2009 a las 16:59


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Antiguo 04-jul-2009, 17:16
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Iniciado por Pumbo Ver Mensaje
Hay que reconocerlo, tanto detractores como seguidores de él, ZP es prodigioso, es dual, es uno y su contrario. SE CIERRA GAROÑA es la noticia que circula por muchos medios, pero SIGUE FUNCIONANDO, es la realidad. ZP, es imbatible. Unos discutiendo que si a favor, otros que si en contra, casi llegando en algunos casos a las manos, y ahí llega él, sin despeinarse y resuelve el dilema. Es un genio.

EL SOBACO

Ha sido imprecionante la campaña de lavado de cerebro que ha habido a favor de la nuclear estos dias. Ya no se habla de chernobil ni de fetos deformes sino de paro y de lo Barata que es la nuclear.
Si es que va a llegar a un punto en el que vamos a perdir todos por favor que no la cierren.
Una de las jugadas maestras es cuando sale zapatero explicando por que se debe cerrar Garoña y no da ni un dato correcto (que si es energía cara que si es la mas antigua) y luego salen todos los medios incluso la Ser desmintiendo los datos de tal manera que todos pensemos "pobre zapatero si es que le han dao mal los datos, por eso la quiere cerrar ahora cuando sepa la verdad de los datos seguro que decide no cerrarla por el bien de todos. Que manipulacionnnnnn¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡


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Antiguo 04-jul-2009, 18:47
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Iniciado por burbunova Ver Mensaje
No sé a que llama usted "interés económico". En mi definición particular de "interés económico" no entra la de un pescador que se juega el tipo en la mar y que a duras penas llega a fin de mes.

Si puede usted, hágame el favor de preguntarle al pescador que se juega el tipo en la mar por qué lo hace. El 95% de las respuestas estarán relacionadas con el dinero si no son "por dinero" directamente, ya sea para comer, para tener un cobijo, para dar de comer a la familia, para lo que sea que use el mencionado pescador el mucho o poco dinero que gana. Me reservo un 5% de margen para vocaciones y gente que encuentre que jugarse el pellejo en la mar le realiza como persona o lo haga por tradición, y un 5% es evidentemente una exageración. Provea al pescador o marisquero de otra manera de ganarse el jornal y comprobará como aunque sigan amando profundamente la mar, se jugará el pellejo por unos percebes mi tía la de Cuenca.

Pero quizás usted trabaje por amor al arte en lugar de por dinero o quizás el dinero no sea un interés económico. Seguramente me expliqué mal, o usted se dejo llevar por el uso habitual otros tipos de "intereses económicos" como los que menciona.

Iniciado por burbunova Ver Mensaje
Dejar sin trabajo a 1000, 10000 o un millón de personas en nombre de "lo mejor para la sociedad" por una mera decisión política... qué quiere que le diga, si miles de familias se quedan sin medio de vida y, a pesar de ello, es "bueno para la sociedad", hágase mirar su concepto de "mejor para la sociedad". Siento decir lo siguiente, pero me huele usted a fascista, rama socialista, de tomo y lomo. Un fascismo stalinista, tal que un millón de muertos en una guerra no era una tragedia si ello era lo esperado, pero para el cual un muerto en un accidente de coche no previsto sí lo era.

Fascista, fascista stalinista nada menos... uy lo que me ha dicho.... .
Ahora en serio, el hecho de que unas personas se queden sin trabajo por lo que sea, es un drama y hay que procurar poner los medios para evitarlo o para recolocarlos y proteger su presente y su futuro, en ningún momento he dicho lo contrario. Compararlo con mandarlos a la guerra y a una muerte segura es un paso que usted ha dado, probablemente para ridiculizar mis argumentos, insisto si hay que buscarles otro puesto de trabajo a 1000 familias, reciclar su formación o como mal último pagarles un subsidio, para que cientos de miles de familias tengan energía limpia, no veo el motivo para ser llamado fascista, se llama interés general.

Si quiere jugamos a poner ejemplos, a saber: si el mejor trazado para una carretera pasa su huerta, pues se siente, se le expropia, se le compensa (lo generosamente que se pueda) y no se da un rodeo. No es nada nuevo. Si una tecnología (conducción de aguas) deja obsoleto un puesto de trabajo (aguador) habrá que reciclarse, no se puede parar el progreso (entendido como mejores condiciones para la sociedad) por defender puestos de trabajo o el status quo de nadie. ¿Que sirve mejor a la sociedad, utilizar la costa para pescar o para producir electricidad?, pues no lo sé oiga, habrá que estudiarlo, pero no me vale que diga que los pescadores estaban primero...

De nuevo se deja usted llevar por como los políticos utilizan esos términos y las nefastas consecuencias que de ello se derivan, pero eso no es culpa de las palabras, los conceptos, ni mía.

Saludos.

PD: Respecto a lo fascista stalinista, va a ser que no...


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  #56 (permalink)  
Antiguo 04-jul-2009, 18:58
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JKG JKG está desconectado
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Ha sido imprecionante la campaña de lavado de cerebro que ha habido a favor de la nuclear estos dias. Ya no se habla de chernobil ni de fetos deformes sino de paro y de lo Barata que es la nuclear.
Si es que va a llegar a un punto en el que vamos a perdir todos por favor que no la cierren.
Una de las jugadas maestras es cuando sale zapatero explicando por que se debe cerrar Garoña y no da ni un dato correcto (que si es energía cara que si es la mas antigua) y luego salen todos los medios incluso la Ser desmintiendo los datos de tal manera que todos pensemos "pobre zapatero si es que le han dao mal los datos, por eso la quiere cerrar ahora cuando sepa la verdad de los datos seguro que decide no cerrarla por el bien de todos. Que manipulacionnnnnn¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Es que pido un informe con resutados a priori que sólo se cumplen bajo la nefasta gestíon de unos necios.

El enemigo del PSOE está en casa.
__________________

"El estudio del tema del Dinero, por encima de otros campos económicos, es el tema en el cual la complejidad se utiliza para disfrazar la verdad o para evadirla, en vez de revelarla"



"Aunque todo lo demás falle, siempre podemos asegurarnos la inmortalidad cometiendo algún error espectacular."


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  #57 (permalink)  
Antiguo 04-jul-2009, 20:11
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Si puede usted, hágame el favor de preguntarle al pescador que se juega el tipo en la mar por qué lo hace. El 95% de las respuestas estarán relacionadas con el dinero si no son "por dinero" directamente, ya sea para comer, para tener un cobijo, para dar de comer a la familia, para lo que sea que use el mencionado pescador el mucho o poco dinero que gana. Me reservo un 5% de margen para vocaciones y gente que encuentre que jugarse el pellejo en la mar le realiza como persona o lo haga por tradición, y un 5% es evidentemente una exageración. Provea al pescador o marisquero de otra manera de ganarse el jornal y comprobará como aunque sigan amando profundamente la mar, se jugará el pellejo por unos percebes mi tía la de Cuenca.

Faltaría más, trabajan para ganar un dinero que les permita pagar su manutención y la de su familia. Pero convendrá usted conmigo que no es lo mismo los intereses económicos de un trabajador que lo que gana le da para mantenerse y, con suerte, ahorrar algo, que los intereses económicos de un constructor podrido de dinero; y convendrá conmigo que los intereses económicos de los trabajadores del primer grupo grupo priman sobre los intereses económicos de los empresarios del segundo grupo.

Fascista, fascista stalinista nada menos... uy lo que me ha dicho.... .
Ahora en serio, el hecho de que unas personas se queden sin trabajo por lo que sea, es un drama y hay que procurar poner los medios para evitarlo o para recolocarlos y proteger su presente y su futuro, en ningún momento he dicho lo contrario. Compararlo con mandarlos a la guerra y a una muerte segura es un paso que usted ha dado, probablemente para ridiculizar mis argumentos, insisto si hay que buscarles otro puesto de trabajo a 1000 familias, reciclar su formación o como mal último pagarles un subsidio, para que cientos de miles de familias tengan energía limpia, no veo el motivo para ser llamado fascista, se llama interés general.

Así, sí.
__________________

La socialdemocracia española, en puridad, no es tal, sino un grupo de presión pro-capitalismo popular [inmobiliario] heredero hortera del franquismo sociológico. Por eso montó la pirámide a mediados de los 1980s [...].

El liberalismo español, en puridad, no es tal, sino corporativismo de funcionarios excedentes, unidos por la pisitofilia creditofágica [...] encantado de la vida con que la mitad del sistema financiero sea público, neoprovinciano y urbanístico. [...]


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