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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > No queda otra: Admistia total de deudas
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  #91 (permalink)  
Antiguo 01-jul-2009, 23:52
Avatar de ReoxHarpell
Super Mario
 
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Iniciado por Holonio Ver Mensaje
La verdad es que el cuento de la cigarra y la hormiga siempre ha sido así.

Recuerdo la primera vez que lo escuche (tendría 5 años) me percate que la verdadera triunfadora del cuento es la cigarra ya que se tira el verano como un rey y luego le llora un poquito a la hormiga y listo invierno solucionado. Mi padre me contó el cuento para demostrarme las virtudes del ahorro y vaya chasco que se dio cuando le di la vuelta como alegato al despilfarro todavia estoy viendo su cara

Si, cuando eras niño. Cuando eres adulto te cuentan que por ejemplo las historias de los hermanos grimm eran aterradoras y que en la versión original de Blancanieves, a la malvada madrastra se le obliga a bailar con unas zapatillas de hierro ardiente al rojo vivo hasta caer muerta.

Iniciado por Holonio Ver Mensaje
A ver ¿por que no van a la cárcel los que descargan canciones/pelis?

Pues porque son/somos demasiados, no se puede meter en la cárcel al 50% de la población de un país. Las leyes y su aplicación se ajustan para que la población reclusa este limitada. Se van cambiando a medida que se eliminan comportamientos "indeseables" del rebaño pero se hace poco a poco como el progresivo acoso al fumador/conductor.

Entre cientos de motivos que podria dar me quedo con el más evidente que es que la ley española reconoce el derecho a la copia privada siempre y cuando no exista animo de lucro.

Resumen del P2P español: No money = No delito

Por otra parte la pena debe ser proporcional al delito, por lo que descargar una canción que supone una perdida ínfina y sobrevalorada de dinero no puede estar penado con carcel.

Los piratas son unos negros montados en un barco lleno de herrumbre y un AK47 en las manos, nosotros solo somos usuarios de internet.

Iniciado por Holonio Ver Mensaje
Pero claro para que se pueda ordeñar adecuadamente al pepito a base de impuestos, monopolios/oligopólicos de amiguetes etc... hay que darle una salida de forma que continué en la economía intervenida por ellos no se vaya a "echar al monte" y tenga todo su patrimonio en sociedades no residentes de la isla de Man no nos pague ni un impuesto y ademas se ponga a fumar donde le de la gana porque las multan se la traen floja.

Sin duda este razonamiento acerca al suizo Fernando Alonso a ferrari, porque en el casco lleva a asturias pero en la cartera, cerca del corazón, lleva a suiza que es donde paga sus impuestos.

No te has dado cuenta todavia, se estan aumentando las diferencias sociales. Darwinismo puro.

Iniciado por Holonio Ver Mensaje
En definitiva o se da una salida al enorme porcentaje de la población que va a terminar arruinado para toda la vida antes de que se cierre el telón o preparaos para tener una enorme población que vive al margen del sistema (si es que este sobrevive) y que es muy difícil de controlar porque ya lo han perdido todo

No se puede vivir al margen del sistema salvo que te borres las huellas y te cambies el nombre a Walter Wilson Pacheco por el simple hecho de que hay que comer todos los dias y para eso hay que trabajar. ¿En B? jejeje... no se si recuerdas una regularización masiva de inmigrantes en la primera legislatura de Zapatero, esos acaparan el mercado de trabajo en negro porque con una mano reciben el dinero negro y con la otra piden subsidios sociales (410 euros me parece) más ayudas por ser una minoria de riesgo de exclusión social.

Conclusión: Aceptarlo, así es la vida.

Sin acritud.
__________________


Algunos Haikus,
parecen sin sentido.
Frigorífico.

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  #92 (permalink)  
Antiguo 01-jul-2009, 23:54
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y un carajo!!!!!!!! con lo que me ha costado tener mis ahorros, de eso nada
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  #93 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 00:06
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Iniciado por Uxo Ver Mensaje
Sin casi darse cuenta los ahorros ya lo perdieron tus padres, tus abuelos, los abuelos de tus abuelos…dudo mucho que tu vaya a cambiar el mundo.
Te suena el refrán “en tiempo de crisis lo mejor que te pueda pasar es tener muchas deudas”?
No es una tontería como parece.

No hace falta un reset del sistema estilo pelicula madmax.
Todo está preparado para el gran robo final: la inflación.
En los próximos años habrá inflación y tipos reales negativos, los ahorros perderán valor si o si.
La única manera de no perderlo todo es convertir el ahorro liquido en bienes duraderos.

No voy a hablar de mi familia, pero sí voy a hacerlo de los países tercermundistas. ¿Acaso esos países endeudados hasta las trancas no hubiesen deseado una amnistía? ¿acaso no intentaron declararse en bancarrota? ¿les dejaron sus acreedores? Ahí tienes la respuesta. La palabra de moda se llama refinanciación. Y afortunadamente todavía estamos en Europa con euros y acreedores alemanes.

Otra cosa, eso de que en tiempos de crisis es mejor tener deudas a que te las deban...permiteme que te diga que yo prefiero que me deban...y mas con lo barato que está la vida...a todo se llega.

Cuando madmax esté cerca y llegue el robo final de la inflación y el pseudo corralito, pues ya veremos como salimos las cigarras, lo que no me parece de recibo es hablar de perdonar deuda en plan " es la única salida". Aqui no se perdona nada, otra cosa es que el gobierno nos mienta y robe para salvar al sistema financiero, pero te por seguro que pagar se va a pagar todo, aunque sea a costa de salir de la crisis mas tarde que nadie.

Saludos

Última edición por Enzo1980; 02-jul-2009 a las 10:58
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  #94 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 00:12
Avatar de Bender
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Iniciado por twetter Ver Mensaje
Si señor@s, esta es mi humilde opinion, y he visto por algun otro post que algun ilustre tambien lo pensaba.

El sistema esta colapsado, caput, se ha "colgado" no queda otra que "resetearlo" , "formatearlo" y empezar de "cero".

El que deba mucho se queda limpio, al que le deban mucho lo pierde todo, en este caso lo que mas perderian serian los bancos, cajas y alguna administracion (p.e ss.ss y hacienda) que de todos modos o se van a ir al garete o los vamos a tener que recapitalizar entre todos, asi que tanto da.

Eliminacion de las listas negras de morosos, (rai,asneff, cirbe, etccc) y permitir que estas personas que por otro lado son las que crean negocio puedan acceder de nuevo a la creacion de empresas y a mover el dinero.
TWeTeR

Tu dinero que está en el banco es deuda. Es deuda del banco contigo, que no va a poder pagarte si a su vez no pagan aquellos a los que se lo ha prestado (varias veces, gracias al multiplicador bancario). Por lo tanto, asegurate de incluir en el grupo de los que "lo pierden todo" aquellos que tienen sus ahorros en el banco.

Y casi más devastador que la pérdida de los ahorros de millones de personas, es el "moral hazard". El mensaje que se transmite es que uno se puede endeudar de forma irresponsable sin pagar las consecuencias, y a partir de ese momento todos querrían endeudarse pero paradójicamente NADIE querría prestar. El sistema estaría más parado aún que ahora. Y por mucho tiempo.
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  #95 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 00:38
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La palabra 'amnistía' no es correcta cuando de deudas entre particulares se trata.

Si lo van a hacer, que avisen con tiempo. Que me compraba 2 o 3 casas, 7 u 8 coches, fundía 10 ó 12 tarjetas y me reservaba las vacaciones para los próximos 15 años...
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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  #96 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 00:50
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Iniciado por SECTOR CONSTRU Ver Mensaje
El problema es que la cantidad de dinero en deudas es mucho mayor al dinero existente en ahorros desde el origen y además hay que sumarle los intereses (mayor en préstamos que en depósitos). Luego, resetear no vale porque no hay un empate, hay un desequilibrio.
Y sólo se soluciona remando.
A REMAR !!!

Pues digo yo que el estado, en vez de limpiar el pufo de los bancos, podría darle a cada uno sus ahorros y que el banco se coma el marrón que no pueda cobrar. Y si se tiene que ir a tomar por culo, que se vaya.

El pepito, que pierda lo pagado, el piso, el coche y las tetas de la parienta. El banco lo que le queda por cobrar y que se apañe con el europeo que confió en el.
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  #97 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 07:45
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Despues de leer todos los comentarios, deduzco que aqui lo que le doleria muchos no es la condonacion de las deudas, si no que al haber ellos vivido como miserables almacenando latas de atun como paranoicos y sin gastar ni en una cervecita pues ahora hagamos borron y cuenta nueva.

Pero si os estan expoliando ya via impuestos y deuda o no os dais cuenta?????.

Que os hace pensar que no llegara el momento en que esto pase a nivel general????

Veo dolor muxo dolor, asi que si quereis un consejo, gastar un poquito de vuestros preciados ahorros que si no lo pasareis mal, muy mal.

Saludos,
TWeTteR
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  #98 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 08:31
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Iniciado por twetter Ver Mensaje
Veo dolor muxo dolor, asi que si quereis un consejo, gastar un poquito de vuestros preciados ahorros que si no lo pasareis mal, muy mal.


Yo lo único que no he comprado es un tocho, del resto de cosas seguro que he consumido mucho más que tu... y lo que es mejor... consumiré...



Disfruta de la deuda hamijo...




Saludos
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  #99 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 12:06
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Despues de leer todos los comentarios, deduzco que aqui lo que le doleria muchos no es la condonacion de las deudas, si no que al haber ellos vivido como miserables almacenando latas de atun como paranoicos y sin gastar ni en una cervecita pues ahora hagamos borron y cuenta nueva.

Pero si os estan expoliando ya via impuestos y deuda o no os dais cuenta?????.

Que os hace pensar que no llegara el momento en que esto pase a nivel general????

Veo dolor muxo dolor, asi que si quereis un consejo, gastar un poquito de vuestros preciados ahorros que si no lo pasareis mal, muy mal.

Saludos,
TWeTteR



Mira lo que pasa aquí es que todos hablamos con el corazón y no con la razón... otra cosa, sin embargo es lo que pasa... mira al presi del celta, empresario además...


«Sufriremos dos años y luego seremos un poco más alegres en los fichajes»


O como pasar de deber 84 a 30... y dicen que el Celta es una empresa importante en la actividad económica...


¿Y?... piensa en los que prestaron servicios o dinero al Celta en su momento... pues hoy por aquí lo mismo... mañana... mañana es mañana, y será otro día... pero bueno será apretarse los machos... y noticias como estas ponerlas encima de la mesa por que están diciendo lo que están diciendo... DE 84 A 30...
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  #100 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 14:19
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No se puede vivir al margen del sistema salvo que te borres las huellas y te cambies el nombre a Walter Wilson Pacheco por el simple hecho de que hay que comer todos los dias y para eso hay que trabajar. ¿En B? jejeje... no se si recuerdas una regularización masiva de inmigrantes en la primera legislatura de Zapatero, esos acaparan el mercado de trabajo en negro porque con una mano reciben el dinero negro y con la otra piden subsidios sociales (410 euros me parece) más ayudas por ser una minoria de riesgo de exclusión social.

Conclusión: Aceptarlo, así es la vida.

Sin acritud.

Vivir al margen del sistema no es nada difícil, solo es cuestión de acostumbrarse un poco. Con los sueldos que tiene la gente en este país poco te van a embargar aunque trabajes en A debido a la inembargabilidad del SMI. Por otro lado muchos autónomos pueden seguir trabajando en B sin pagar impuestos y sin cobrar IVA y a lo máximo que se exponen es a una multa que no van a pagar porque ya deben una barbaridad.

El mercado de trabajo en negro se va a multiplicar en los próximos años debido al interés de los agentes del mercado en conseguir mejores precios. Esto ocurre en todas las crisis y en esta no va a ser menos.

El ejemplo de las canciones es solo para ilustrar que cuando un problema afecta a un porcentaje significativo de la población el problema deja de ser de los individuos y pasa a ser del estado. En otros países como EE.UU si tienen leyes que prohíben el intercambio P2P y la gente lo sigue haciendo.

Por cierto acritud ninguna, tu opinión es bienvenida. Un foro no consiste solo en dar tu opinión y convencer a los demás sino en leer y aprender ademas. Por eso tengo relativamente pocos mensajes porque leo mucho mas de lo que escribo.
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