Burbuja.info - Foro de economía > > > Catalunya es una nació dins la nacions espanyola i europea.
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  #61  
Antiguo 10-oct-2005, 21:22
Toni
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Benvolgut gamo,

>> Y sólo por curiosidad... ¿cómo define Estado el IEC?


> Fíjate en la última acepción de la definición del IEC, que supongo que es la
> que
> te debe interesar ahora. Te la traduzco al castellano parcialmente por si las
> moscas...


> ESTADO "Régimen político de una nación. Estado monárquico, republicano. |
> Nación
> o conjunto de naciones considerados como formando un cuerpo político."


Está definición también está... viciada en origen.
Mira tú por dónde que yo con mi simpleza ciudadana veo más lógico
una nación de estados que un estado de naciones, que es lo que es
el artefacto que os conviene.

Tienes razón, no hay tanta diferencia: un Estado de naciones lleva con el tiempo
a una nacion de Estados. Fíjate en el ejemplo suizo, los EEUU, o lo que acabará
siendo la UE.

Ben cordialment,
Toni




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  #62  
Antiguo 10-oct-2005, 21:30
Altair
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On Mon, 10 Oct 2005 20:205 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>Muerto el dictador, el Real decreto de 26 de noviembre de 1976 otorgó al casi
>>>centenario Institut reconocimiento oficial como corporación académica,
>>>científica y cultural, en su ámbito de actuación - decía el Real decreto - "se
>>>extiende a las tierras de lengua catalana".

>
>> ¿Y? Más antiguo es el PNV y mira como ensalzan a un racista,
>> misógino, ignorante, integrista y paleto Sabino Arana.

>
>Pues que la prestigiosa institución centenaria académica del IEC tiene un
>reconocimiento oficial como corporación académica, científica y cultural desde
>el Real decreto de 26 de noviembre de 1976.


O sea, la verdad absoluta, vaya. ¿y no tiene el mismo reconocimiento
la RAE de la que te he puesto la definición de "nación"? ¿Por qué
tengo que creer más en "la tuya" que en "la mía?

Anda, déjate de partidismos sectarios.

>
>¿El PNV y Sabino Arana también tienen este reconocimiento oficial?
>
>Lo que se aprende en las nius...
>
>Ben cordialment,
>Toni
>
>




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  #63  
Antiguo 10-oct-2005, 21:34
Altair
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On Mon, 10 Oct 2005 20:40:29 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>Como quieras Altair, según tu curioso razonamiento, la nación española
>>>(conjunto
>>>de sus ciudadanos) no cumple este requisito: "voluntad de organización y de
>>>participación en un proyecto político..." ,

>
>> ¿Como que no? Mira las encuestas últimas y verás lo que piensa la
>> mayoria de los españoles sobre el Estatuto de Cataluña.

>
>Vale, entonces queda claro que para Altair esta definición del IEC si describe
>precisamente y concretamente la nación española.
>
>Vamos avanzando...
>
>> Extrapola eso a un posible referendum que tendría que celebrarse en
>> toda España para aprobar una modificación Constitucional que
>> posibilite el término "nación" para Cataluña.

>
>¿Quieres decir con esto que Catalunya no puede autodefinirse como le venga en
>gana?


Exatamente. Ni Cataluña, ni Teruel, ni Madrigal de la Vera, ni la
Avenida de Gracia de Barcelona, ni la comunidad de vecinos de mi casa.
>
>Si con esto ya nos peleamos, imáginate lo que nos cuesta autogobernarnos...
>
>¿Por cierto, que hay de inconstitucional en el término "nación" del IEC?


Nada. El pensamiento no es inconstitucional. Lo inconstitucional es
definir a una parte de España como nación puesto que España es la
nación.




Responder Citando
  #64  
Antiguo 10-oct-2005, 21:47
Toni
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Benvolgut Altair,

>>> ¿Y? Más antiguo es el PNV y mira como ensalzan a un racista,
>>> misógino, ignorante, integrista y paleto Sabino Arana.


>>Pues que la prestigiosa institución centenaria académica del IEC tiene un
>>reconocimiento oficial como corporación académica, científica y cultural desde
>>el Real decreto de 26 de noviembre de 1976.


> O sea, la verdad absoluta, vaya. ¿y no tiene el mismo reconocimiento
> la RAE de la que te he puesto la definición de "nación"? ¿Por qué
> tengo que creer más en "la tuya" que en "la mía?



Puedes creer en lo que te de la gana, faltaría mas.

Es mas, con todas las acepciónes de "nación" de la RAE que no hacen el silogismo
Estado-Nación no hay ninguna duda que Catalunya es una nación, desde un punto de
vista acedémico, por supuesto.


Ben cordialment,
Toni




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  #65  
Antiguo 10-oct-2005, 21:48
Toni
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Benvolgut Altair,

>>¿Por cierto, que hay de inconstitucional en el término "nación" del IEC?


> Nada. El pensamiento no es inconstitucional. Lo inconstitucional es
> definir a una parte de España como nación puesto que España es la
> nación.


Paraula de Deu.

Amen.

Ben cordialment,
Toni




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  #66  
Antiguo 10-oct-2005, 21:55
Toni
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Benvolgut gamo,

>> Vale, entonces queda claro que para Altair esta definición del IEC si
>> describe
>> precisamente y concretamente la nación española.
>>
>> Vamos avanzando...


> Para mi no queda clara la parte de que una nación progresa hacia el
> autogobierno, porque España ha dejado de gobernar en muchos campos y sí
> que es una nación.


Para mi también lo es, y además la española es una nación bien presente en
Catalunya. (Me remito a la definición de "nación" del IEC, y la de la DRAE)

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #67  
Antiguo 11-oct-2005, 07:41
Altair
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On Mon, 10 Oct 2005 21:55:23 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut gamo,
>
>>> Vale, entonces queda claro que para Altair esta definición del IEC si
>>> describe
>>> precisamente y concretamente la nación española.
>>>
>>> Vamos avanzando...

>
>> Para mi no queda clara la parte de que una nación progresa hacia el
>> autogobierno, porque España ha dejado de gobernar en muchos campos y sí
>> que es una nación.

>
>Para mi también lo es, y además la española es una nación bien presente en
>Catalunya. (Me remito a la definición de "nación" del IEC, y la de la DRAE)


O sea, que si dos naciones, según tú, pueden compartir el mismo
territorio, ¿como pueden tener las instituciones también comunes, si
su aspiración, según el IEC, es el autogobierno?

¿Me explicas esa paradoja metafísica?



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  #68  
Antiguo 11-oct-2005, 09:40
Bencomo
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caligula2 wrote:

> Una nación es un estado independiente, algunos con profundas
> diferencias culturales, étnicas, etc. pero una, como decía un
> aclamado nacionalista catalán, en una nación no caben dos.
> Lo de nación sin estado, nación dentro de la nación española
> etc. son ganas de confundir para consolarse de lo frustación
> de no ser independiente pero subterfugios al fin y al cabo.


Ya... y el País Vasco es un País dentro de otro País... Pero que aunque se
llama país no es país, aunque se le concedió no ya que apareciera así en
sus estatutos sino que el resto del otro país lo llama así a pesar de que
no es un país. Quizá los hayan ahora que vuelvan a replantearse lo de
llamarlos de nuevo "Provincias Vascongadas" (que eso de Euskadi suena poco
español).

España terminará siendo Madrid y Tenerife. Al tiempo.



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  #69  
Antiguo 11-oct-2005, 09:53
Toni
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Benvolgut Altair,

>>> Para mi no queda clara la parte de que una nación progresa hacia el
>>> autogobierno, porque España ha dejado de gobernar en muchos campos y sí
>>> que es una nación.


>>Para mi también lo es, y además la española es una nación bien presente en
>>Catalunya. (Me remito a la definición de "nación" del IEC, y la de la DRAE)


> O sea, que si dos naciones, según tú, pueden compartir el mismo
> territorio, ¿como pueden tener las instituciones también comunes, si
> su aspiración, según el IEC, es el autogobierno?


> ¿Me explicas esa paradoja metafísica?


Muy sencillo, no existe tal paradoja metafísica en lo que se refiere a las
instituciones: muchos ciudadanos de Catalunya sienten como propias las
instituciones propias de Catalunya y el autogobierno que les garantiza en el
ámbito catalán (Educación, Sanidad, Cultura, normalización del catalán,
solidadridad,etc), pero también las instituciones propias de España, y el
autogobierno que les garantiza en sus competencias en el ámbito español
(Seguridad Social, INEM, Embajadas, Ejército, solidaridad, etc.), y también las
instituciones propias europeas y el autogobierno que les garantiza en al ámbito
europeo (Política monetaria, Mercado común, política exterior, solidaridad,
etc.)

Son los mismos criterios aplicados en distintos ámbitos territoriales. Una
cuestión de grados distintos existente en cada ciudadano distinto que solo se
comprende cuando se supera el nacionalismo excluyente que de forma primaria
todos llevamos dentro.

Ben cordialment,
Toni




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  #70  
Antiguo 11-oct-2005, 12:07
caligula2
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Toni wrote:

> Tenes una visión nacionalista excluyente del concepto de nación: donde
> existe mi nación, no ha lugar para la nación de los demás.
> Ben cordialment,
> Toni


Los primeros que ahora exigen que España sea plurinacional y
plurilingüistica son los últimos que tolerarían que Cataluña fuera
plurinacional y plurilingüistica, ni tan siquiera permiten una Cataluña
descentralizada de la jacobina Barcelona.
La última vez que mencioné que lo que reclamas como un derecho
a su vez tienes que otorgarlo cuando es a tí a quien te reclaman
me dijeron que quería romper a trozos Cataluña, ¿te suena?
Calígula.







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