Burbuja.info - Foro de economía > > > Catalunya es una nació dins la nacions espanyola i europea.
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  #51  
Antiguo 10-oct-2005, 19:45
Españuelo
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Aquilino wrote:
> Toni:
>
> ¿Acaso es que ya no hay gitanos en tierras catalanas?
>
> Pues entonces, no veo el motivo de que si una definición en catalán es
> válida para el pueblo gitano de Cataluña, no lo sea para el pueblo gitano en
> general, que se reparte por toda Europa. ¿Cuál sería el territorio que le
> asignaría Cataluña para la independencia de los ciudadanos gitanos?
>
> Sigue siendo el problema de las definiciones étnicas al mezclarlas con la
> política, y es la razón por la que en el mundo civilizado no se mezclan. Y
> no ha sido así con la definición del IEC, que mezcla churras con merinas y
> produce resultados aberrantes que ya la Historia condenó.
>
> Saludos
>
> Aquilino


Ets tu que te confons, ja pots començar lo que entens per poble,
nation i ciutadania. No hi ha ciutadania gitana perque no hi ha cap
estad que se digui "Gitania". Hi ha gitanos, gitanos i agitanads. Tots
els qui se dedican a l'espectacle se consideran "gitanos".




>
> "Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:434a782a$0$49019$14726298 @news.sunsite.dk...
>
>>Benvolgut Altair,
>>
>>
>>>>DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>>>>
>>>>"Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de
>>>>costumbres, de
>>>>instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua,
>>>>un
>>>>sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
>>>>humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
>>>>político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia
>>>>política."

>>
>>>Quedaría mejor si pones que el IEC es el Instituto de Estudios
>>>Catalanes. O sea... nada partidistas por supuesto, ¿verdad?

>>
>>>Esa definición está hecha ex profeso para que los necionalistas como
>>>tú se sientan cómodos.

>>
>>Muerto el dictador, el Real decreto de 26 de noviembre de 1976 otorgó al
>>casi centenario Institut reconocimiento oficial como corporación
>>académica, científica y cultural, en su ámbito de actuación - decía el
>>Real decreto - "se extiende a las tierras de lengua catalana".
>>
>>
>>Ben cordialment,
>>Toni
>>

>
>
>



Responder Citando
  #52  
Antiguo 10-oct-2005, 19:53
Españuelo
Guest
 
Mensajes: n/a
Toni wrote:
> Benvolgut Aquilino,
>
>
>>¿Acaso es que ya no hay gitanos en tierras catalanas?

>
>
> Los hay. La nación gitana está bien presente en Catalunya y en España.
>
>
>>Pues entonces, no veo el motivo de que si una definición en catalán es válida
>>para el pueblo gitano de Cataluña, no lo sea para el pueblo gitano en general,
>>que se reparte por toda Europa. ¿Cuál sería el territorio que le asignaría
>>Cataluña para la independencia de los ciudadanos gitanos?

>
>
> La definición de "Nación" (IEC) en ningún caso se refiere a territorios. Es un
> conjunto de personas que reunen una serie de características, y por supuesto que
> la nación gitana existe, y no tienen prefrencia por ningún territorio concreto
> (son tradicionalmente nómadas), y están distribuidos por todo el continente.
>
> Los gitanos tienen sus tradiciones, sus instituciones, su cultura, un
> sentimiento de homogeneidad y diferencia respecto el resto de colectividades
> humanas, pretenden autogobernarse según sus tradiciones y cultura, y no desean
> (historicamente) ninguna dependencia de entidades políticas superiores. Ergo los
> gitanos configuran una nación como la copa de un pino.
>
> ¿Acaso no existe la nación gitana?
>
> ¿O es que la nación judía solo empezó a existir en 1949 cuando la ONU le
> adjudicó el territorio y el Estado de Israel?
>
> ¿Dejó de existir la nación polaca en 1939, o la austriaca en 1938, cuando los
> nazis derrocaron su estado y lo anexionaron al III Reich? ¿Volvieron a resucitar
> estas naciones cuando los aliados los liberaron?
>
>
>
>>Sigue siendo el problema de las definiciones étnicas al mezclarlas con la
>>política, y es la razón por la que en el mundo civilizado no se mezclan. Y no
>>ha sido así con la definición del IEC, que mezcla churras con merinas y
>>produce resultados aberrantes que ya la Historia condenó.

>
>
> La deficición del IEC no mezcla las churras con las meninas. Desde mi punto de
> vista es la que define mas concretamente en una sola definición lo que el
> ciudadano medio percibe por naciones. (pero esto es solo mi opinión de no
> filólogo).
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>



La nation ès el poble que neix de un territori. Procura no alterar
els radicals nation prové del "nat" igual que natura, naturalesa,
néxer. Per aclarir conceptes, fixar i netejar te recoman consultis
qualque llibre adequad.

La nation gitana està a qualque part de la India i la nation jueva
està a Judea, ocupada per el poble de Israel, vulgarment coneguds per
jueus, i filisteus i en brega.

La solution ès que el jueus se quedin amb Judea i els palestins
actuals o filisteus se quedin a Filistea.




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  #53  
Antiguo 10-oct-2005, 19:55
Altair
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On Mon, 10 Oct 2005 16:17:59 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>>>
>>>"Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres, de
>>>instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua, un
>>>sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
>>>humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
>>>político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política."

>
>> Quedaría mejor si pones que el IEC es el Instituto de Estudios
>> Catalanes. O sea... nada partidistas por supuesto, ¿verdad?

>
>> Esa definición está hecha ex profeso para que los necionalistas como
>> tú se sientan cómodos.

>
>Muerto el dictador, el Real decreto de 26 de noviembre de 1976 otorgó al casi
>centenario Institut reconocimiento oficial como corporación académica,
>científica y cultural, en su ámbito de actuación - decía el Real decreto - "se
>extiende a las tierras de lengua catalana".


¿Y? Más antiguo es el PNV y mira como ensalzan a un racista,
misógino, ignorante, integrista y paleto Sabino Arana.


Responder Citando
  #54  
Antiguo 10-oct-2005, 19:56
Altair
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On Mon, 10 Oct 2005 17:54:44 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Aquilino,
>
>> ¿Acaso es que ya no hay gitanos en tierras catalanas?

>
>Los hay. La nación gitana está bien presente en Catalunya y en España.
>
>> Pues entonces, no veo el motivo de que si una definición en catalán es válida
>> para el pueblo gitano de Cataluña, no lo sea para el pueblo gitano en general,
>> que se reparte por toda Europa. ¿Cuál sería el territorio que le asignaría
>> Cataluña para la independencia de los ciudadanos gitanos?

>
>La definición de "Nación" (IEC) en ningún caso se refiere a territorios.


¿Y como cuadra eso de la preocupación por el autogobierno ala que
alude el IEC? ¿Quieres decir que los gitanos tendrían un autogobierno
en Cataluña?

>Es un
>conjunto de personas que reunen una serie de características, y por supuesto que
>la nación gitana existe, y no tienen prefrencia por ningún territorio concreto
>(son tradicionalmente nómadas), y están distribuidos por todo el continente.
>
>Los gitanos tienen sus tradiciones, sus instituciones, su cultura, un
>sentimiento de homogeneidad y diferencia respecto el resto de colectividades
>humanas, pretenden autogobernarse según sus tradiciones y cultura, y no desean
>(historicamente) ninguna dependencia de entidades políticas superiores. Ergo los
>gitanos configuran una nación como la copa de un pino.
>
>¿Acaso no existe la nación gitana?
>
>¿O es que la nación judía solo empezó a existir en 1949 cuando la ONU le
>adjudicó el territorio y el Estado de Israel?
>
>¿Dejó de existir la nación polaca en 1939, o la austriaca en 1938, cuando los
>nazis derrocaron su estado y lo anexionaron al III Reich? ¿Volvieron a resucitar
>estas naciones cuando los aliados los liberaron?
>
>
>> Sigue siendo el problema de las definiciones étnicas al mezclarlas con la
>> política, y es la razón por la que en el mundo civilizado no se mezclan. Y no
>> ha sido así con la definición del IEC, que mezcla churras con merinas y
>> produce resultados aberrantes que ya la Historia condenó.

>
>La deficición del IEC no mezcla las churras con las meninas. Desde mi punto de
>vista es la que define mas concretamente en una sola definición lo que el
>ciudadano medio percibe por naciones. (pero esto es solo mi opinión de no
>filólogo).
>
>Ben cordialment,
>Toni
>
>




Responder Citando
  #55  
Antiguo 10-oct-2005, 20:00
Altair
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On Mon, 10 Oct 2005 104:33 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:


>
>Como quieras Altair, según tu curioso razonamiento, la nación española (conjunto
>de sus ciudadanos) no cumple este requisito: "voluntad de organización y de
>participación en un proyecto político..." ,



¿Como que no? Mira las encuestas últimas y verás lo que piensa la
mayoria de los españoles sobre el Estatuto de Cataluña.

Extrapola eso a un posible referendum que tendría que celebrarse en
toda España para aprobar una modificación Constitucional que
posibilite el término "nación" para Cataluña.

> y siguiendo tu curiosa lógica esto
>explica lo sucio que teneis el cerebro y como los ciudadanos españoles si parten
>de una definición étnica de nación, que diría Aquilino. (Ojo, yo opino lo
>contrario)


¿Etnica? ¿Quien ha dicho eso? Los EEUU son una nación. Y no creo que
sean ejemplo de una sola etnia, precisamente.

>
>Ben cordialment,
>Toni
>
>




Responder Citando
  #56  
Antiguo 10-oct-2005, 20:28
Toni
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Benvolgut Altair,

>>Muerto el dictador, el Real decreto de 26 de noviembre de 1976 otorgó al casi
>>centenario Institut reconocimiento oficial como corporación académica,
>>científica y cultural, en su ámbito de actuación - decía el Real decreto - "se
>>extiende a las tierras de lengua catalana".


> ¿Y? Más antiguo es el PNV y mira como ensalzan a un racista,
> misógino, ignorante, integrista y paleto Sabino Arana.


Pues que la prestigiosa institución centenaria académica del IEC tiene un
reconocimiento oficial como corporación académica, científica y cultural desde
el Real decreto de 26 de noviembre de 1976.

¿El PNV y Sabino Arana también tienen este reconocimiento oficial?

Lo que se aprende en las nius...

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #57  
Antiguo 10-oct-2005, 20:32
Toni
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Benvolgut Alfonso Céspedes,

> "y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
> político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política".


> Con el añadido de esta definición de la IEC, determinan que nación son
> Esquerra Republicana de Catalunya o la nación de los Maulets e incluso El Punt
> o el Avui es una nación.


Claro, claro, seguro que a la Nación española, y a la Nación europea, les
molesta soberanamente autogobernarse y ser políticamente no dependientes...

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #58  
Antiguo 10-oct-2005, 20:40
Toni
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Benvolgut Altair,

>>Como quieras Altair, según tu curioso razonamiento, la nación española
>>(conjunto
>>de sus ciudadanos) no cumple este requisito: "voluntad de organización y de
>>participación en un proyecto político..." ,


> ¿Como que no? Mira las encuestas últimas y verás lo que piensa la
> mayoria de los españoles sobre el Estatuto de Cataluña.


Vale, entonces queda claro que para Altair esta definición del IEC si describe
precisamente y concretamente la nación española.

Vamos avanzando...

> Extrapola eso a un posible referendum que tendría que celebrarse en
> toda España para aprobar una modificación Constitucional que
> posibilite el término "nación" para Cataluña.


¿Quieres decir con esto que Catalunya no puede autodefinirse como le venga en
gana?

Si con esto ya nos peleamos, imáginate lo que nos cuesta autogobernarnos...

¿Por cierto, que hay de inconstitucional en el término "nación" del IEC?

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #59  
Antiguo 10-oct-2005, 20:47
gamo
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On Mon, 10 Oct 2005, Toni wrote:

> Benvolgut gamo,
>

[...has borrado una sectaria definición de nación que no está de más
que se difunda...]

>
>> Y sólo por curiosidad... ¿cómo define Estado el IEC?

>
> Fíjate en la última acepción de la definición del IEC, que supongo que es la que
> te debe interesar ahora. Te la traduzco al castellano parcialmente por silas
> moscas...
>
> ESTADO "Régimen político de una nación. Estado monárquico, republicano. | Nación
> o conjunto de naciones considerados como formando un cuerpo político."
>

Está definición también está... viciada en origen.
Mira tú por dónde que yo con mi simpleza ciudadana veo más lógico
una nación de estados que un estado de naciones, que es lo que es
el artefacto que os conviene.

Creo recordar que mi pasaporte dice algo así como:
Nacionalidad/Nacionality/Nacionalité
ESPAÑOLA


[...borrado rollo catalaniforme...]


Responder Citando
  #60  
Antiguo 10-oct-2005, 21:04
gamo
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On Mon, 10 Oct 2005, Toni wrote:

> Benvolgut Altair,
>
>>> Como quieras Altair, según tu curioso razonamiento, la nación española
>>> (conjunto
>>> de sus ciudadanos) no cumple este requisito: "voluntad de organización y de
>>> participación en un proyecto político..." ,

>
>> ¿Como que no? Mira las encuestas últimas y verás lo que piensa la
>> mayoria de los españoles sobre el Estatuto de Cataluña.

>
> Vale, entonces queda claro que para Altair esta definición del IEC si describe
> precisamente y concretamente la nación española.
>
> Vamos avanzando...


Para mi no queda clara la parte de que una nación progresa hacia el
autogobierno, porque España ha dejado de gobernar en muchos campos y sí
que es una nación.

>
>> Extrapola eso a un posible referendum que tendría que celebrarse en
>> toda España para aprobar una modificación Constitucional que
>> posibilite el término "nación" para Cataluña.

>
> ¿Quieres decir con esto que Catalunya no puede autodefinirse como le venga en
> gana?


Doy por supuesto que todo el mundo cree que el orden es mejor que el caos.
¿Como coño se va a llamar cada uno como quiera? Eso pasa en las nius, los
puticlubs, etc. pero legalmente algo debe ser algo único e inmutable.

>
> Si con esto ya nos peleamos, imáginate lo que nos cuesta autogobernarnos...
>
> ¿Por cierto, que hay de inconstitucional en el término "nación" delIEC?
>


Que más parece un desideratum de la hoja parroquial que la definición de
un diccionario.


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