Burbuja.info - Foro de economía > > > Catalunya es una nació dins la nacions espanyola i europea.
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  #31  
Antiguo 10-oct-2005, 13:59
Altair
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Mensajes: n/a
On Sun, 9 Oct 2005 22:43:32 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Inapetente,
>
>
>> "Cataluña es una noción"

>
>> Y como noción puede ser cualquier cosa (un estado independiente es una
>> noción, una nación es una noción, una comunidad auntonama es una noción)
>> pues todos contentos.

>
>Bona! :-D
>
>> Y si tan preucupados estamos por la constitucionalidad creo que sería más
>> facil cambiar el articulo 2 de la Constitución para que se acomodase al
>> articulo 1 de Estatuto. ¿Que redacción propondrías para el articulo 2 de la
>> constitución?

>
>El actual redacatado dice:
>
>*******
>Artículo 2:
>
>"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española,
>patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el
>derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la
>solidaridad entre todas ellas."
>*******
>
>Mi propuesta es:


una idiotez.

>
>*******
>Artículo 2:
>
>2.1- "España es una Nación dentro de la nación de la UE."
>
>2.2- "La Constitución se fundamenta en la voluntad democrática de sus ciudadanos
>y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las naciones y regiones que
>la integran y la solidaridad entre todas ellas."
>*******
>
>Sería una Constitución con fundamentos mas sólidos, indiscutibles y modernos.



Es que ya te he dicho en otro sitio que no existen las "naciones de
naciones" La U.E. nunca no puede llamarse nación de ninguna manera. Y
Cataluña tampoco.

El artículo dichoso del Estatuto al final dirá (me apuesto algo
impottante) que "Cataluña se constituye en nacionalidad (dentro de la
nación Española)". Aunque dudo mucho que lo que he puesto entre
paréntesis lo pongan. Cualquier cosa que vaya más allá estará fuera
de la Constitución.




Responder Citando
  #32  
Antiguo 10-oct-2005, 14:02
Altair
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Mensajes: n/a
On Sun, 9 Oct 2005 22:20:44 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>ARTICLE 1:
>>>
>>>"Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"

>
>> ¿Imaginas un planeta dentro de otro? Pues eso.

>
>Constato que no entiendes que es una nación, que es un conjunto de personas y no
>un espacio o un territorio.


Esas personas viven en algún sitio. Siempre se ha dicho que "el
casado, casa quiere". Pues eso vale para los "conjuntos de
personas...etc...etc"

Un "conjunto de personas..." necesita unas instituciones. Y esas han
de ser, forzosamente, territoriales.

>
>Además tienes una visión nacionalista excluyente del concepto de nación: donde
>existe mi nación, no ha lugar para la nación de los demás.


Así es. Creo que te lo he dicho bien claro. Igual que no existe un
reino dentro de otro.
>
>Ben cordialment,
>Toni
>
>




Responder Citando
  #33  
Antiguo 10-oct-2005, 14:03
Altair
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Mensajes: n/a
On 9 Oct 2005 21:03:14 +0200, [email protected] (Segador) wrote:

>ravalero1 wrote:
>
>> ¿Por qué narices no se escribe aquí en un idioma que todos puedan entender?
>> ¿Acaso es más inteligente el que demuestra que habla catalán?
>> No lo entiendo, de verdad, no lo entiendo.

>
>> Un saludo

>
>I perqué no en català? No es una llegua oficial també?


No en este foro. O si quieres, hablamos cada uno en uno de los 5
idiomas oficiales, a ver quien coño se entiende.

>
>
>_____________________________ ___________
>Free web news: http://www.reveladodigital.com
>




Responder Citando
  #34  
Antiguo 10-oct-2005, 14:06
Altair
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On Sun, 9 Oct 2005 22:52:24 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Cleaner,
>
>>> ARTICLE 1:
>>>
>>> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"

>
>> ¿Qué es una nación?
>> ¿Quién dice lo que es nación y lo que no?
>> ¿Quién o quienes forman una nación?
>> ¿Una nación cambia?
>> ¿Una nación puede transformarse en otra nación?

>
>DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>
>"Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres, de
>instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua, un
>sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
>humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
>político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política."


Quedaría mejor si pones que el IEC es el Instituto de Estudios
Catalanes. O sea... nada partidistas por supuesto, ¿verdad?

Esa definición está hecha ex profeso para que los necionalistas como
tú se sientan cómodos.


Responder Citando
  #35  
Antiguo 10-oct-2005, 15:24
Aquilino
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Altair:

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Sun, 9 Oct 2005 22:52:24 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:
>
>>Benvolgut Cleaner,
>>
>>>> ARTICLE 1:
>>>>
>>>> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"

>>
>>> ¿Qué es una nación?
>>> ¿Quién dice lo que es nación y lo que no?
>>> ¿Quién o quienes forman una nación?
>>> ¿Una nación cambia?
>>> ¿Una nación puede transformarse en otra nación?

>>
>>DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>>
>>"Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres,
>>de
>>instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua,
>>un
>>sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
>>humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
>>político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia
>>política."

>
> Quedaría mejor si pones que el IEC es el Instituto de Estudios
> Catalanes. O sea... nada partidistas por supuesto, ¿verdad?
>
> Esa definición está hecha ex profeso para que los necionalistas como
> tú se sientan cómodos.


Puede que también esté hecha para que se independice de Europa la "nación
gitana", que llegaría desde Bulgaria a Portugal e Irlanda, incluyendo el
centro de Europa (y, por supuesto, a Cataluña). ¿O habría que expulsar a los
gitanos y llevarlos al Punjab para que cuadrara la definición de nación del
IEC? Creo que algo así, pero más drástico, ya lo había pensado cierto
austriaco que se convirtió presidente allá por los años 30. Las naciones
étnicas tiene ese inconveniente.

Saludos

Aquilino




Responder Citando
  #36  
Antiguo 10-oct-2005, 15:25
Altair
Guest
 
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On Sun, 9 Oct 2005 22:52:24 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Cleaner,
>
>>> ARTICLE 1:
>>>
>>> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"

>
>> ¿Qué es una nación?
>> ¿Quién dice lo que es nación y lo que no?
>> ¿Quién o quienes forman una nación?
>> ¿Una nación cambia?
>> ¿Una nación puede transformarse en otra nación?

>
>DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>
>"Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres, de
>instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua, un
>sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
>humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
>político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política."



nación.

(Del lat. natio, -onis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo
gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente
hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (? acción y efecto de nacer). Ciego de
nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al
natural de otra.
de ~.
1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde
es natural.

Real Academia Española

Como ves lo de la "voluntad de organización y de participación en un
proyecto político..." es un añadido del IEC para lavaros el cerebro a
los que ya lo tenéis bastante lavado, o sea, limpio.


Responder Citando
  #37  
Antiguo 10-oct-2005, 15:39
Toni
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Benvolgut POL_ANCO,

> --> Si, es cierto Antonio, tengo un concepto excluyente del concepto de
> Nación, y lo tengo tan excluyente como nuestra Constitución Española que acoge
> una realidad histórica, España como Nación que se ampara, como ya te dije, en
> una historia que muchas naciones europeas y del mundo no tienen...por
> ejemplo...la región o trozito de tierra de tu cataluña...en fin,
> Antoñito...habla en cristiano, antoñitoooo..jeje, sin acritud, y con
> talante.....hay que joderse la demagogia barata intelectual que os traéis
> entre manos ....cuatro niñatos adoctrinados.....manda güevos.....antoñito...


Relaxa't company!

No deixis que el concepte excloent de nació que tens et faci dir ximpleries
intolerants.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #38  
Antiguo 10-oct-2005, 16:17
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Altair,

>>DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>>
>>"Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres, de
>>instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua, un
>>sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
>>humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
>>político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política."


> Quedaría mejor si pones que el IEC es el Instituto de Estudios
> Catalanes. O sea... nada partidistas por supuesto, ¿verdad?


> Esa definición está hecha ex profeso para que los necionalistas como
> tú se sientan cómodos.


Muerto el dictador, el Real decreto de 26 de noviembre de 1976 otorgó al casi
centenario Institut reconocimiento oficial como corporación académica,
científica y cultural, en su ámbito de actuación - decía el Real decreto - "se
extiende a las tierras de lengua catalana".


Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #39  
Antiguo 10-oct-2005, 16:23
josepma
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Mensajes: n/a
También quedaria adecuado lo siguiente:

Articulo 1

Catalunya es una nación dentro del Estado español

Hay que recordar que la Unión Europea sólo admite Estados

P.D. También se podia ampliar escribri Estado español plurinacional.

Cordialmente.




Responder Citando
  #40  
Antiguo 10-oct-2005, 16:50
Aquilino
Guest
 
Mensajes: n/a
Toni:

¿Acaso es que ya no hay gitanos en tierras catalanas?

Pues entonces, no veo el motivo de que si una definición en catalán es
válida para el pueblo gitano de Cataluña, no lo sea para el pueblo gitano en
general, que se reparte por toda Europa. ¿Cuál sería el territorio que le
asignaría Cataluña para la independencia de los ciudadanos gitanos?

Sigue siendo el problema de las definiciones étnicas al mezclarlas con la
política, y es la razón por la que en el mundo civilizado no se mezclan. Y
no ha sido así con la definición del IEC, que mezcla churras con merinas y
produce resultados aberrantes que ya la Historia condenó.

Saludos

Aquilino

"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:434a782a$0$49019$14726298 @news.sunsite.dk...
> Benvolgut Altair,
>
>>>DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>>>
>>>"Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de
>>>costumbres, de
>>>instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua,
>>>un
>>>sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
>>>humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
>>>político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia
>>>política."

>
>> Quedaría mejor si pones que el IEC es el Instituto de Estudios
>> Catalanes. O sea... nada partidistas por supuesto, ¿verdad?

>
>> Esa definición está hecha ex profeso para que los necionalistas como
>> tú se sientan cómodos.

>
> Muerto el dictador, el Real decreto de 26 de noviembre de 1976 otorgó al
> casi centenario Institut reconocimiento oficial como corporación
> académica, científica y cultural, en su ámbito de actuación - decía el
> Real decreto - "se extiende a las tierras de lengua catalana".
>
>
> Ben cordialment,
> Toni
>





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