Burbuja.info - Foro de economía > > > Catalunya es una nació dins la nacions espanyola i europea.
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  #21  
Antiguo 09-oct-2005, 22:48
Toni
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Benvolgut Tony M,

>> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"


> No.
> La única forma de mínima modificación del artículo 1 que se ajustaría a la
> realidad, siendo a su vez plenamente constitucional, sería tal que así:


> ARTICLE 1:
>
> "Catalunya no es una nació".


Tienes una visión nacionalista excluyente del concepto de nación: "donde existe
mi nación, no ha lugar para la nación de los demás."

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #22  
Antiguo 09-oct-2005, 22:52
Toni
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Benvolgut Cleaner,

>> ARTICLE 1:
>>
>> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"


> ¿Qué es una nación?
> ¿Quién dice lo que es nación y lo que no?
> ¿Quién o quienes forman una nación?
> ¿Una nación cambia?
> ¿Una nación puede transformarse en otra nación?


DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)

"Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres, de
instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua, un
sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política."


Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #23  
Antiguo 09-oct-2005, 22:59
Cleaner
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"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:43498318$0$49016$14726298 @news.sunsite.dk...
> Benvolgut Cleaner,
>
>>> ARTICLE 1:
>>>
>>> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"

>
>> ¿Qué es una nación?
>> ¿Quién dice lo que es nación y lo que no?
>> ¿Quién o quienes forman una nación?
>> ¿Una nación cambia?
>> ¿Una nación puede transformarse en otra nación?

>
> DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>
> "Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres,
> de
> instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua,
> un
> sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
> humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
> político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia
> política."



¿Y eso lo cumplen los 7 millones de seres humanos que viven actualmente en
el territorio geográfico llamado en la actualidad Cataluña?




Responder Citando
  #24  
Antiguo 09-oct-2005, 23:47
POL_ANCO
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Mensajes: n/a
--> Que tontitos soys algunos, tonito, y que poco sabéis de Derecho
Constitucional, de historia y de libertad y prosperidad de los pueblos, que
poco sabéis de economía, de derecho internacional, de política geostratégica
y de interés general...en fin, tontito, tonito...tu solo sabes de
NaZi-o-nalidades....históricas...inve ntadas por cuatro desgarramantas
insensantos manipuladores......ya os vale...cataluña es un trozito de
tierra que pertenece a la Nación con más historia de Europa...y eso no lo
cambiara tus amigos los nazis-o-nalistas ni un millón de perez
rovireches....oído ...tonito..pues eso...
----------->


"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:43498104$0$49008$14726298 @news.sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
>
>> "Cataluña es una noción"

>
>> Y como noción puede ser cualquier cosa (un estado independiente es una
>> noción, una nación es una noción, una comunidad auntonama es una noción)
>> pues todos contentos.

>
> Bona! :-D
>
>> Y si tan preucupados estamos por la constitucionalidad creo que sería más
>> facil cambiar el articulo 2 de la Constitución para que se acomodase al
>> articulo 1 de Estatuto. ¿Que redacción propondrías para el articulo 2 de
>> la
>> constitución?

>
> El actual redacatado dice:
>
> *******
> Artículo 2:
>
> "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación
> española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y
> garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que
> la integran y la solidaridad entre todas ellas."
> *******
>
> Mi propuesta es:
>
> *******
> Artículo 2:
>
> 2.1- "España es una Nación dentro de la nación de la UE."
>
> 2.2- "La Constitución se fundamenta en la voluntad democrática de sus
> ciudadanos y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las
> naciones y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
> *******
>
> Sería una Constitución con fundamentos mas sólidos, indiscutibles y
> modernos.
>
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
>
>






Responder Citando
  #25  
Antiguo 09-oct-2005, 23:47
Toni
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Benvolgut Cleaner,

>>> ¿Qué es una nación?
>>> ¿Quién dice lo que es nación y lo que no?
>>> ¿Quién o quienes forman una nación?
>>> ¿Una nación cambia?
>>> ¿Una nación puede transformarse en otra nación?


>> DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>>
>> "Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres, de
>> instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua, un
>> sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
>> humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
>> político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política."


> ¿Y eso lo cumplen los 7 millones de seres humanos que viven actualmente en el
> territorio geográfico llamado en la actualidad Cataluña?


No. Al parecer, solo el 90% de catalanes.

¿Y cuantos españoles lo cumplen?

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #26  
Antiguo 09-oct-2005, 23:54
Toni
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Benvolgut POL_ANCO,

> --> Que tontitos soys algunos, tonito, y que poco sabéis de Derecho
> Constitucional, de historia y de libertad y prosperidad de los pueblos, que
> poco sabéis de economía, de derecho internacional, de política geostratégica y
> de interés general...en fin, tontito, tonito...tu solo sabes de
> NaZi-o-nalidades....históricas...inve ntadas por cuatro desgarramantas
> insensantos manipuladores......ya os vale...cataluña es un trozito de tierra
> que pertenece a la Nación con más historia de Europa...y eso no lo cambiara
> tus amigos los nazis-o-nalistas ni un millón de perez rovireches....oído
> ...tonito..pues eso...


Tenes una visión nacionalista excluyente del concepto de nación: donde
existe mi nación, no ha lugar para la nación de los demás.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #27  
Antiguo 10-oct-2005, 00:00
Ravalero1
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>> Un saludo
>
> I perqué no en català? No es una llegua oficial també?
>


Porque las news no es una nación ni un espacio político con oficialidad de
lenguas ni gilipolleces políticas. Estos grupos son, salvando las
diferencias, una evolución de aquellos famosos (desafortunadamente no mucha
gente los conocen) foros griegos en los que los ciudadanos se juntaban en
una plaza pública para disertar de distintos temas, normalmente de política.
Aquellos griegos (que muy imbéciles no debían de ser habida cuenta del
desarrollo cultural que alcanzaron) se entendían porque no había ningún
"disidente" al que le diera por hablar en el idioma que le saliera por las
narices.
Siguiendo con la analogía, un foro, aunque sea del siglo XXI, no está
sujeto a ninguna regla política sino, más bien, debería estar sujeto a las
normas de sentido común de personas que quieren dialogar sobre sus ideas.
Por lo tanto la respuesta a tu pregunta es, NO, no es una lengua oficial
también. En realidad es una lengua que una minoría de los que participan en
este foro dominamos con lo cual, al utilizarla, desvirtúas el espíritu y la
finalidad del foro en sí mismo.

Un saludo




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  #28  
Antiguo 10-oct-2005, 10:22
Emilio Gallardo
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Pues eso que yo me apunto a lo de "...que os salga de las pelotas".


Saludos,


"El Moscardon" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
>
> "Emilio Gallardo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>> ..por favor escribe en castellano, ya que estas en un foro en castellano,
>> amén de que si tienes algún interes de que se te entienda, pues eso que
>> en ese mal francés, medio valenciano....................

>
> ¡Joder! Cuántas veces hay que repetir que la jerarquía "es" admite todos
> los idiomas de la nación, estado o como os salga de las pelotas, española.
>
> --
> Mosqui
>
>






Responder Citando
  #29  
Antiguo 10-oct-2005, 10:58
POL_ANCO
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--> Si, es cierto Antonio, tengo un concepto excluyente del concepto de
Nación, y lo tengo tan excluyente como nuestra Constitución Española que
acoge una realidad histórica, España como Nación que se ampara, como ya te
dije, en una historia que muchas naciones europeas y del mundo no
tienen...por ejemplo...la región o trozito de tierra de tu cataluña...en
fin, Antoñito...habla en cristiano, antoñitoooo..jeje, sin acritud, y con
talante.....hay que joderse la demagogia barata intelectual que os traéis
entre manos ....cuatro niñatos adoctrinados.....manda güevos.....antoñito...
------------------------------------


"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:434991b2$0$49010$14726298 @news.sunsite.dk...
>
> Benvolgut POL_ANCO,
>
>> --> Que tontitos soys algunos, tonito, y que poco sabéis de Derecho
>> Constitucional, de historia y de libertad y prosperidad de los pueblos,
>> que poco sabéis de economía, de derecho internacional, de política
>> geostratégica y de interés general...en fin, tontito, tonito...tu solo
>> sabes de NaZi-o-nalidades....históricas...inve ntadas por cuatro
>> desgarramantas insensantos manipuladores......ya os vale...cataluña es un
>> trozito de tierra que pertenece a la Nación con más historia de
>> Europa...y eso no lo cambiara tus amigos los nazis-o-nalistas ni un
>> millón de perez rovireches....oído ...tonito..pues eso...

>
> Tenes una visión nacionalista excluyente del concepto de nación: donde
> existe mi nación, no ha lugar para la nación de los demás.
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
>






Responder Citando
  #30  
Antiguo 10-oct-2005, 13:01
caligula2
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Toni wrote:

> Pels escèptics amb la constitucionalitat o puresa de la proposta de nou Estatut:
>
> ¿Creieu que milloraría i podrieu considerar 100% constitucional el nou Estatut
> amb la modificació de l'Article1 de la proposta "Catalunya és una nació" per a
> que quedés així el redactat?
>
> ARTICLE 1:
>
> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"
>
> Ben cordialment,
> Toni


No.
Una nación es un estado independiente, algunos con profundas
diferencias culturales, étnicas, etc. pero una, como decía un
aclamado nacionalista catalán, en una nación no caben dos.
Lo de nación sin estado, nación dentro de la nación española
etc. son ganas de confundir para consolarse de lo frustación
de no ser independiente pero subterfugios al fin y al cabo.

Cuando Cataluña sea independiente será nación y no antes,
mientras tendrá aguantarse, y si ni con el tiempo se logra
resignarse.
Caligula.




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