Burbuja.info - Foro de economía > > > Catalunya es una nació dins la nacions espanyola i europea.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #111  
Antiguo 14-oct-2005, 20:18
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
>
>
> > O sea, que estás reconciendo que la pitada no fue por cantar en catalán

como
> > decías. Así que: o ya lo sabias y mentías o lo decías porque estabas
> > manipulado. Si era esto último al menos ahora has salido de tu error y

si
> > sigues insitintendo que a Raimon se le pitó por cantar en catalán

quedará
> > calro que estás mintiendo.

>
>
> Mira (ya debo parecer reiterativo), pero lo que mantengo con todas mis
> matizaciones incluidas es esto:
>
> A Raimon no se le pitó por pedir a los políticos que dia******* puesto que

no lo
> hizo (no te trato de mentiroso, simplemente pienso que te puedes confundir

con
> la manifestación de condena al atentado de Ernest Lluch en Barcelona),

sino que
> pienso que el abucheo denotaba que el público más que oponerse en

abstracto a la
> violencia terrorista era hostil a cualquier demostración de nacionalismo

por
> moderado e incluso antiterrorista que fuera, incluido el gesto de *cantar*

en
> *catalán* una canción sobre el país vasco. Aquello era un mítin

españolista
> nacionalista excluyente y antivasco en el que el pobre Raimon se metió por
> error. Con su gesto *cantado* a favor de la cultura común

valenciano-catalana en
> pleno festival de la derecha ganó una escaramuza a favor de todos los sin

voz de
> esa España plural que aún no ha sido aceptada como algo ordinario.
>
>
> ¿Algun comentario de lo que realmente pienso de este tema?
>
>


Pues que no estoy de acuerdo en que fuera un mitin españolista nacionalista
exclyente y antivaso.

Pero si así fuese me parecería que están en su perfecto derecho.

Es más, si de verdad existieran los mitines españoistas nacionalistas
excluyente y antivasco sería una cosa muy buena. Sobre todo para que algunos
supiesen lo que de verdad es un mitin nacionalista españolista excluyente y
antivasco.

nota : lo de "nacionalismo excluyente" se lo inventó Felipón para denigrar a
los nacionalistas perifericos.


>
> >> ¿Pero se puede saber que míting político hizo Raimon?

>
> > Pues algo parecido al "ustedes que pueden ,dialoguen, por favor". Fue

solo
> > una frase pero vale más que un mintin.

>
> ¿Lo puedes demostrar?
>


Repito que sí. La demostración es bien sencilla:

Mira, se va la videoteca de TVE, se pide el video del concierto y por un
"módico" precio te hacen una copia.

> Si lo haces coincidiré contigo en que la pitada estaba justificada, puesto

que
> no era el foro adecuado para hacer política del diálogo.
>
> Pero creo que te será imposible demostrar lo que no se produjo, cuando

además
> las circunstancias políticas de aquella época (1997) eran que PP y PNV

estaban a
> partir un piñón, y además el gobierno de Aznar estaba dialogando con ETA.
>



Te contradices colegui. Primero dice que lo del "dialogo" era un concepto
desconocido en 1997 y por otro dices que el pp estaba dialogando con eta.

Pero es que lo del "dialogo" no es, como pretendes, algo novedoso de los
ultimos tiempos. Desde ciertos sectores, la izda antifascista por ejemplo,
*siempre* se ha sido muy patidario del dialogo y la negociacion con eta. Es
cierto que la derecha oficial no siempre ha dicho explicitamente que es
contraria al dialogo.
Pero eso no quita que hubiese gente que pensase, antes de que la derecha
oficial lo dijese explicitamente como ahora, que eso de negociar , dialogar
y paz con eta (tesis de Raimon y Gemma Nierga) nunca. Están en su derecho de
pensar así, al menos como lo están los que piensan que la solución es la
negociación.






Responder Citando
  #112  
Antiguo 14-oct-2005, 23:23
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Inapetente,


>> Mira (ya debo parecer reiterativo), pero lo que mantengo con todas mis
>> matizaciones incluidas es esto:
>>
>> A Raimon no se le pitó por pedir a los políticos que dia******* puesto que

> no lo
>> hizo (no te trato de mentiroso, simplemente pienso que te puedes confundir

> con
>> la manifestación de condena al atentado de Ernest Lluch en Barcelona),

> sino que
>> pienso que el abucheo denotaba que el público más que oponerse en

> abstracto a la
>> violencia terrorista era hostil a cualquier demostración de nacionalismo

> por
>> moderado e incluso antiterrorista que fuera, incluido el gesto de *cantar*

> en
>> *catalán* una canción sobre el país vasco. Aquello era un mítin

> españolista
>> nacionalista excluyente y antivasco en el que el pobre Raimon se metió por
>> error. Con su gesto *cantado* a favor de la cultura común

> valenciano-catalana en
>> pleno festival de la derecha ganó una escaramuza a favor de todos los sin

> voz de
>> esa España plural que aún no ha sido aceptada como algo ordinario.
>>
>>
>> ¿Algun comentario de lo que realmente pienso de este tema?
>>
>>

>
> Pues que no estoy de acuerdo en que fuera un mitin españolista nacionalista
> exclyente y antivaso.
>
> Pero si así fuese me parecería que están en su perfecto derecho.
>
> Es más, si de verdad existieran los mitines españoistas nacionalistas
> excluyente y antivasco sería una cosa muy buena. Sobre todo para que algunos
> supiesen lo que de verdad es un mitin nacionalista españolista excluyente y
> antivasco.
>
> nota : lo de "nacionalismo excluyente" se lo inventó Felipón para denigrar a
> los nacionalistas perifericos.
>
>
>>
>> >> ¿Pero se puede saber que míting político hizo Raimon?

>>
>> > Pues algo parecido al "ustedes que pueden ,dialoguen, por favor". Fue

> solo
>> > una frase pero vale más que un mintin.

>>
>> ¿Lo puedes demostrar?
>>

>
> Repito que sí. La demostración es bien sencilla:
>
> Mira, se va la videoteca de TVE, se pide el video del concierto y por un
> "módico" precio te hacen una copia.
>
>> Si lo haces coincidiré contigo en que la pitada estaba justificada, puesto

> que
>> no era el foro adecuado para hacer política del diálogo.
>>
>> Pero creo que te será imposible demostrar lo que no se produjo, cuando

> además
>> las circunstancias políticas de aquella época (1997) eran que PP y PNV

> estaban a
>> partir un piñón, y además el gobierno de Aznar estaba dialogando con ETA.
>>

>
>
> Te contradices colegui. Primero dice que lo del "dialogo" era un concepto
> desconocido en 1997 y por otro dices que el pp estaba dialogando con eta.
>
> Pero es que lo del "dialogo" no es, como pretendes, algo novedoso de los
> ultimos tiempos. Desde ciertos sectores, la izda antifascista por ejemplo,
> *siempre* se ha sido muy patidario del dialogo y la negociacion con eta. Es
> cierto que la derecha oficial no siempre ha dicho explicitamente que es
> contraria al dialogo.
> Pero eso no quita que hubiese gente que pensase, antes de que la derecha
> oficial lo dijese explicitamente como ahora, que eso de negociar , dialogar
> y paz con eta (tesis de Raimon y Gemma Nierga) nunca. Están en su derecho de
> pensar así, al menos como lo están los que piensan que la solución es la
> negociación.



Bueno, creo que nuestras opiniones ya han quedado suficientemente claras y no
insistiré otra vez en lo mismo.

Lo que si te pido es que no acuses nunca a nadie de mentiroso si no puedes
demostrar objetivamente que miente.

Otra cosa distinta son las libres opiniones e interpretaciones de los hechos.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #113  
Antiguo 15-oct-2005, 11:11
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
>
>
>
> Bueno, creo que nuestras opiniones ya han quedado suficientemente claras y

no
> insistiré otra vez en lo mismo.
>
> Lo que si te pido es que no acuses nunca a nadie de mentiroso si no puedes
> demostrar objetivamente que miente.
>


No soy tan torpe para cometer ese error. Nunca se puede demostar que alguien
miente. Para eso hay que juzgar la intención del que afirma algo falso.

> Otra cosa distinta son las libres opiniones e interpretaciones de los

hechos.
>


Y otra cosa son los recursos dialécticos para que no pase por alto algo que
se considera evidentemente falso.






Responder Citando
  #114  
Antiguo 16-oct-2005, 01:10
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Inapetente,

>> Bueno, creo que nuestras opiniones ya han quedado suficientemente claras y
>> no insistiré otra vez en lo mismo.
>> Lo que si te pido es que no acuses nunca a nadie de mentiroso si no puedes
>> demostrar objetivamente que miente.


> No soy tan torpe para cometer ese error. Nunca se puede demostar que alguien
> miente. Para eso hay que juzgar la intención del que afirma algo falso.


Has cometido este error, y lo continuas haciendo puesto que no rectificas.

Mi percepción y opinión sincera de lo ocurrido en este concierto con todas las
matizaciones es lo que he escrito, y por otra parte tu no has podido demostrar
que los hechos objetivos acontecidos este dia fueran otros que los que yo
tambien he escrito. (las interpretaciones nunca pueden ser falsas).

Por tanto tu calificativo de mentiroso (incluso el de ignorante) es impropio.


>> Otra cosa distinta son las libres opiniones e interpretaciones de los

> hechos.


> Y otra cosa son los recursos dialécticos para que no pase por alto algo que
> se considera evidentemente falso.


La única falsedad evidente que yo tengo detectada en este asunto es tu
afirmación de que Raimon abogara por el diálogo con ETA en este concierto. Ni
siquiera la critíca de El Pais adjuntada por ti menciona remotamente este hecho,
puesto que no aconteció, luego el masivo abucheo a Raimon ha de ser
necesariamente debido a otra causa.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #115  
Antiguo 16-oct-2005, 09:53
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
> >> Bueno, creo que nuestras opiniones ya han quedado suficientemente

claras y
> >> no insistiré otra vez en lo mismo.
> >> Lo que si te pido es que no acuses nunca a nadie de mentiroso si no

puedes
> >> demostrar objetivamente que miente.

>
> > No soy tan torpe para cometer ese error. Nunca se puede demostar que

alguien
> > miente. Para eso hay que juzgar la intención del que afirma algo falso.

>
> Has cometido este error, y lo continuas haciendo puesto que no rectificas.
>
> Mi percepción y opinión sincera de lo ocurrido en este concierto con todas

las
> matizaciones es lo que he escrito, y por otra parte tu no has podido

demostrar
> que los hechos objetivos acontecidos este dia fueran otros que los que yo
> tambien he escrito. (las interpretaciones nunca pueden ser falsas).
>
> Por tanto tu calificativo de mentiroso (incluso el de ignorante) es

impropio.
>


Te repito que no cometo ese error. ¿Donde he utlizado el "calificativo" de
"mentiroso"?.

No lo he utilizado nunca. Y tú los sabes perfectamente . ¿Significa eso que
ahora sí estás mintiendo? una persona que mienta en un momento dado (como
puedieras estar haciendo tú ahora) no tiene porque ser un mentiroso. Por eso
nunca cometo ese error.

>
> >> Otra cosa distinta son las libres opiniones e interpretaciones de los

> > hechos.

>
> > Y otra cosa son los recursos dialécticos para que no pase por alto algo

que
> > se considera evidentemente falso.

>
> La única falsedad evidente que yo tengo detectada en este asunto es tu
> afirmación de que Raimon abogara por el diálogo con ETA en este concierto.

Ni
> siquiera la critíca de El Pais adjuntada por ti menciona remotamente este

hecho,
> puesto que no aconteció, luego el masivo abucheo a Raimon ha de ser
> necesariamente debido a otra causa.


Porque cantaba en catalán entonces, tú mismo.






Responder Citando
  #116  
Antiguo 16-oct-2005, 13:29
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Inapetente,


>> Mi percepción y opinión sincera de lo ocurrido en este concierto con todas

> las
>> matizaciones es lo que he escrito, y por otra parte tu no has podido

> demostrar
>> que los hechos objetivos acontecidos este dia fueran otros que los que yo
>> tambien he escrito. (las interpretaciones nunca pueden ser falsas).
>>
>> Por tanto tu calificativo de mentiroso (incluso el de ignorante) es

> impropio.
>>

>
> Te repito que no cometo ese error. ¿Donde he utlizado el "calificativo" de
> "mentiroso"?.
> No lo he utilizado nunca. Y tú los sabes perfectamente . ¿Significa eso que
> ahora sí estás mintiendo? una persona que mienta en un momento dado (como
> puedieras estar haciendo tú ahora) no tiene porque ser un mentiroso. Por eso
> nunca cometo ese error.



Me has acusado de mentir, literalmente "MIENTES", en tu escrito de 13/10/2005 a
las 20:53 de este mismo hilo, y ni has rectificado ni has podido demostrar que
mintiera. Un mentiroso es una persona que miente.


Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #117  
Antiguo 16-oct-2005, 14:59
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
>
> >> Mi percepción y opinión sincera de lo ocurrido en este concierto con

todas
> > las
> >> matizaciones es lo que he escrito, y por otra parte tu no has podido

> > demostrar
> >> que los hechos objetivos acontecidos este dia fueran otros que los que

yo
> >> tambien he escrito. (las interpretaciones nunca pueden ser falsas).
> >>
> >> Por tanto tu calificativo de mentiroso (incluso el de ignorante) es

> > impropio.
> >>

> >
> > Te repito que no cometo ese error. ¿Donde he utlizado el "calificativo"

de
> > "mentiroso"?.
> > No lo he utilizado nunca. Y tú los sabes perfectamente . ¿Significa eso

que
> > ahora sí estás mintiendo? una persona que mienta en un momento dado

(como
> > puedieras estar haciendo tú ahora) no tiene porque ser un mentiroso. Por

eso
> > nunca cometo ese error.

>
>
> Me has acusado de mentir, literalmente "MIENTES", en tu escrito de

13/10/2005 a
> las 20:53 de este mismo hilo, y ni has rectificado ni has podido demostrar

que
> mintiera. Un mentiroso es una persona que miente.
>


No tengo porque demostrarlo. ¿acaso has demostrado tú que a Raimon se le
pitó por cantar en catalán? La carga de la prueba te corresponde a ti.

Que a Raimon se le pitara por cantar en catalán es una mentira y quien dice
una mentira miente.








Responder Citando
  #118  
Antiguo 16-oct-2005, 23:57
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Inapetente,


>> Me has acusado de mentir, literalmente "MIENTES", en tu escrito de
>> 13/10/2005 a las 20:53 de este mismo hilo, y ni has rectificado ni has podido
>> demostrar
>> que mintiera. Un mentiroso es una persona que miente.



> No tengo porque demostrarlo. ¿acaso has demostrado tú que a Raimon se le
> pitó por cantar en catalán? La carga de la prueba te corresponde a ti.


Lee mas abajo

> Que a Raimon se le pitara por cantar en catalán es una mentira y quien dice
> una mentira miente.


Vamos, que para ti el escritor y crítico soriano Antonio Ruiz Vega también
MIENTE:

"Y no quiero terminar sin entrar en la aberrante interpretación que la autora
hace de la conocida anécdota que protagonizó el cantante Raimon en el homenaje a
Miguel Blanco, cuando fue abucheado por cantar en catalán una canción que
hablaba del País Vasco."

Para mas información en el contexto de estas palabras del escritor:

http://66.102.9.104/search?q=cache:U...+abucheo&hl=es

Te aconsejo que nunca acuses a nadie de mentir si no puedes demostrar sus
mentiras: Tienes un riesgo muy alto de que te acusen de mentiroso.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #119  
Antiguo 18-oct-2005, 23:51
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
>
> >> Me has acusado de mentir, literalmente "MIENTES", en tu escrito de
> >> 13/10/2005 a las 20:53 de este mismo hilo, y ni has rectificado ni has

podido
> >> demostrar
> >> que mintiera. Un mentiroso es una persona que miente.

>
>
> > No tengo porque demostrarlo. ¿acaso has demostrado tú que a Raimon se le
> > pitó por cantar en catalán? La carga de la prueba te corresponde a ti.

>
> Lee mas abajo
>
> > Que a Raimon se le pitara por cantar en catalán es una mentira y quien

dice
> > una mentira miente.

>
> Vamos, que para ti el escritor y crítico soriano Antonio Ruiz Vega también
> MIENTE:
>


SI.

> "Y no quiero terminar sin entrar en la aberrante interpretación que la

autora
> hace de la conocida anécdota que protagonizó el cantante Raimon en el

homenaje a
> Miguel Blanco, cuando fue abucheado por cantar en catalán una canción que
> hablaba del País Vasco."
>
> Para mas información en el contexto de estas palabras del escritor:
>
>

http://66.102.9.104/search?q=cache:U...com/RuizVega/e
spanapatriotismo.htm+raimon+ab ucheo&hl=es
>



Donde precisamente se lee:

"
La gente aquella abucheó a Raimon por su referencia a la lucha franquista y
a una canción prohibida en el franquismo en un concierto en homenaje a
Miguel Blanco, a un asesinado por ETA en la democracia.
"


c.q.d.


> Te aconsejo que nunca acuses a nadie de mentir si no puedes demostrar sus
> mentiras: Tienes un riesgo muy alto de que te acusen de mentiroso.
>



Te aconsejo que no opines sobre algo contra alguien que ha vivido en directo
ese algo.






Responder Citando
  #120  
Antiguo 19-oct-2005, 15:24
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Inapetente,


>> Vamos, que para ti el escritor y crítico soriano Antonio Ruiz Vega también
>> MIENTE:


> SI.


Vamos, según tu toda España menos 4 fachas mienten.


>> "Y no quiero terminar sin entrar en la aberrante interpretación que la

> autora
>> hace de la conocida anécdota que protagonizó el cantante Raimon en el

> homenaje a
>> Miguel Blanco, cuando fue abucheado por cantar en catalán una canción que
>> hablaba del País Vasco."
>>
>> Para mas información en el contexto de estas palabras del escritor:
>>
>>

> http://66.102.9.104/search?q=cache:U...com/RuizVega/e
> spanapatriotismo.htm+raimon+ab ucheo&hl=es
>>

>
>
> Donde precisamente se lee:
>
> "
> La gente aquella abucheó a Raimon por su referencia a la lucha franquista y
> a una canción prohibida en el franquismo en un concierto en homenaje a
> Miguel Blanco, a un asesinado por ETA en la democracia.
> "
>
>
> c.q.d.


Esto si que tiene gracia, ahora rectificas lo del diálogo con ETA (ya ha quedado
manifiestamente demostrado lo de esta falacia) y ahora la falacia se basa en que
lo que realmente ofendió a aquella tropa de madrileños ultras en el homenaje a
Blanco es que se cantara una canción prohibida durante el franquismo...

Pues no se que es peor con esta nueva hipótesis, si ofenderse por cantar
canciones vinculadas con la libertad y la lucha antifranquista, o por cantar
canciones en catalán.

Además cantar una oda al Pais Vasco, el país natal de Miguel Angel Blanco, es de
lo mas políticamente neutral. Lo dicho, aquello era una manifestación ultra
españolista y antivasca difrazada de antiterrorista, en la que el pobre Raimon
se metió por error.


>> Te aconsejo que nunca acuses a nadie de mentir si no puedes demostrar sus
>> mentiras: Tienes un riesgo muy alto de que te acusen de mentiroso.


> Te aconsejo que no opines sobre algo contra alguien que ha vivido en directo
> ese algo.


Pues tengo todo el derecho a opinar, sobretodo cuando se manipulan los hechos
¡faltaria mas!

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
La gacela espanyola inocente acechada por los leones catalanes Xin Política 20 13-sep-2009 17:12
La quiebra de Global Cartera nació en una pelea en el consejo de Colonial MonteKarmelo Burbuja Inmobiliaria 0 09-dic-2008 22:40
El grito de guerra de la mujer espanyola RedSixLima Guardería 9 18-abr-2008 23:42
ARTICLE 1: Catalunya és una nació. Toni Guardería 97 17-ene-2008 19:03
Nació el ING: el Individuo No Gubernamental, y viene para quedarse. >> 47 << Cooperativa, alquileres y acciones 1 17-feb-2007 22:12


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 18:05.