Burbuja.info - Foro de economía > > > Catalunya es una nació dins la nacions espanyola i europea.
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  #101  
Antiguo 13-oct-2005, 10:29
caligula2
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Toni wrote:

> Para mi esta definición responde al nombre de ciudadanos, o ciudadanía. Por esto
> en la India hay multitud de naciones y una única ciudadanía.


En la India y en ninguna otra parte opinan así, ni tan siquiera en Cataluña donde
solo un 26 % de catalanes cree que es una nación.

> Con esta definición España no es un Estado, puesto que ha cedido soberanía a la
> UE (política monetaria, por ejemplo).


Pero si no quiere cumplirla no existe un poder coercitivo que le obligue,
distinto caso es el de Alabama cuando habiendo legislado (como el
Estatut por más del 90% de sus diputados) la segregación racial el
gobierno norteamericano le envió a los paracaidistas y degoró tales
leyes que fueron declararas inconstitucionales ¿te suena?
Calígula.




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  #102  
Antiguo 13-oct-2005, 20:33
Toni
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Benvolgut Altair,

>>>>Pues no pareces muy coherente con eso, chico, nunca te veo postear nada en
>>>>pro
>>>>la excelencia de la cultura riojana.
>>>
>>>>¿Será que somos distintos a la cultura riojana, o es que no encuentras
>>>>material
>>>>cultural riojano?
>>>
>>> ¿Será que no son tan sectarios como vosotros?
>>>
>>> Recuerdo que fue Torroella, Gerona, donde hubo una protesta de ERC y
>>> otros grupos independentistas que protestaban contra la actuación de
>>> Isabel Pantoja porque no es representativa de la cultura catalana. En
>>> entrevistas realizadas a vecinos por la calle, algunos de ellos
>>> opinaban igual.
>>>
>>> Y yo me pregunto si Carlinhos Brown sí lo es.


>>Lamentable.


>>Pero tan preocupado que te veo por la cultura catalana, cosa que se agradece
>>aunque no deja de sorprender en un madrileño,


> Uno de tus prejuicios. Además, yo estoy muy relacionado, como he dicho
> mas de una vez con Cataluña y concretamente con Gerona.


>>deberías preocuparte un poco mas
>>de asuntos que te son mas cercanos, por ejemplo, la gran pitada a Raimon en un
>>concierto benéfico en el Bernabeu por cometer el pecado de cantar en catalán.
>>¿Habría habido pitada si hubiera cantado en riojano?


> Mira, querido... esa pitada, que no se cuando fue, la pudieron hacer 4
> energúmenos, que en Madrid también los hay.


Ya es curioso que cuando la cosa se acerca a Madrid, la massiva pitada se
relativiza diciendo que son 4 energúmenos. ¿No será aquello de no ver la viga en
el ojo propio, pero si la pajita en el ojo ajeno?

> Pero te contaré una anécdota que ya he contado alguna vez aquí. Pocos
> dias después del 11-M, se organizó un acto de homenaje en la Puerta
> del Sol en el que LLuis LLach cantó "L'estaca", a lo que siguió una
> ovación muy sentida. Pues alguien que yo conozco, un zamorano jubilado
> afincado en Gerona desde joven y casi tan nacionalista como Carod
> Rovira, se quedó asombrado cuando lo supo y lo único que se le ocurrió
> decir fue: "Pero lo habrá cantado en castellano". Otro con prejuicios,
> como tú. Os quedáis con la anécdota en lugar de profundizar más.


A mi no me sorprende, el sorprendido pareces tu. Soy plenamente consciente que
los madrileños auténticos no es solo el facherío del tópico, si no que la
mayoría de madrileños es gente sana por mucho que se la intente manipular desde
el nacionalismo excluyente imperante...

Y se de lo que me hablo, puesto que yo he vivido y trabajado en Madrid.

> En Madrid ha cantado Raimon, Lluis LLach, Serrat, Mª del Mar Bonet y
> todo el mundo que ha querido hacerlo en catalán. El que un día
> determinado 4 imbéciles que no representan a nadie den una pitada, no
> significa más que en Madrid también hay imbéciles.
>
> Por cierto, LLuis LLach canta el próximo día 12 en Rivas-Vaciamadrid,
> un pueblo a 15 Km. de Madrid. Y te aseguro dos cosas: no va a cantar
> en castellano y no va a ser abucheado.
>
> Pero el que en un pueblo catalán, un partído político con
> representación en el Gobierno diga que no hay que recibir a la Pantoja
> porque no es catalana, merece, supongo, tu reprobación. ¿me equivoco?


Si es como lo cuentas, ya lo he calificado, lee mi escrito anterior mas arriba,
o leelo aquí abajo:

Lamentable.

Ben cordialment,
Toni




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  #103  
Antiguo 13-oct-2005, 20:43
daniellopez21
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No lo entiendo yo ¿y por que os quejais de que se escriba en catalan?
acaso no es oficial la lengua

¿cuantas vecesse ha escrito en castellano en soc.culture.catalan y
nadie se ha quejado?

Dejaos de tonterias va



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  #104  
Antiguo 13-oct-2005, 20:48
Toni
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Benvolgut Caligula,

>> Para mi esta definición responde al nombre de ciudadanos, o ciudadanía. Por
>> esto
>> en la India hay multitud de naciones y una única ciudadanía.


> En la India y en ninguna otra parte opinan así, ni tan siquiera en Cataluña
> donde
> solo un 26 % de catalanes cree que es una nación.


Claro, porque también hay muchos que respondieron a esta encuesta que Catalunya
es una Comunidad Autónoma, pero no por eso dejan de pensar que también es una
nación.

Además este 26% está aumentando a marchas forzadas, con el debate que ha
posibilitado un mejor conocimiento del significado real del término.

Te emplazo a la siguiente encuesta.

>> Con esta definición España no es un Estado, puesto que ha cedido soberanía a
>> la
>> UE (política monetaria, por ejemplo).


> Pero si no quiere cumplirla no existe un poder coercitivo que le obligue,
> distinto caso es el de Alabama cuando habiendo legislado (como el
> Estatut por más del 90% de sus diputados) la segregación racial el
> gobierno norteamericano le envió a los paracaidistas y degoró tales
> leyes que fueron declararas inconstitucionales ¿te suena?


El ejemplo que pones es desafortunado.

Te lo mires como te lo mires, el Euro ya no tiene marcha atrás para España sin
afrontar gravísimas consecuencias.
España ha cedido irreversiblemente a un estado mayor su soberanía monetaria.

Ben cordialment,
Toni




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  #105  
Antiguo 13-oct-2005, 20:53
Inapetente
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Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Altair,
>
> >>Pues no pareces muy coherente con eso, chico, nunca te veo postear nada

en pro
> >>la excelencia de la cultura riojana.

> >
> >>¿Será que somos distintos a la cultura riojana, o es que no encuentras
> >>material
> >>cultural riojano?

> >
> > ¿Será que no son tan sectarios como vosotros?
> >
> > Recuerdo que fue Torroella, Gerona, donde hubo una protesta de ERC y
> > otros grupos independentistas que protestaban contra la actuación de
> > Isabel Pantoja porque no es representativa de la cultura catalana. En
> > entrevistas realizadas a vecinos por la calle, algunos de ellos
> > opinaban igual.
> >
> > Y yo me pregunto si Carlinhos Brown sí lo es.

>
> Lamentable.
>
> Pero tan preocupado que te veo por la cultura catalana, cosa que se

agradece
> aunque no deja de sorprender en un madrileño, deberías preocuparte un poco

mas
> de asuntos que te son mas cercanos, por ejemplo, la gran pitada a Raimon

en un
> concierto benéfico en el Bernabeu por cometer el pecado de cantar en

catalán.

Mientes. A Raimon no se le pito por cantar en catalán.

Se le pitó porque antes de cantar se puso a dar doctrina sobre el dialogo
con los terroristas.

¿Acaso a los que cantan en catlán tienen bula para que sus opiniones
politicas no puedan ser criticadas?






Responder Citando
  #106  
Antiguo 13-oct-2005, 22:46
Toni
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Benvolgut Inapetente,


> Mientes. A Raimon no se le pito por cantar en catalán.
>
> Se le pitó porque antes de cantar se puso a dar doctrina sobre el dialogo
> con los terroristas.


¿Puedes demostrarlo?

Te recuerdo que en los tiempos del homenaje de Miguel Angel Blanco (1997)
todavía no estaba de moda lo del diálogo. Esto vendría a partir del asesinato de
Lluch y con la etapa dura de Aznar.

El cantante Raimon en el homenaje a Miguel Blanco fue abucheado por cantar en
catalán una canción que hablaba del País Vasco, y la interpretación general de
la gran mayoría de los medios de comunicación fue que pensaron que aquello
denotaba que el público más que oponerse en abstracto a la violencia terrorista
era hostil a cualquier demostración de nacionalismo por moderado e incluso
antiterrorista que fuera, es decir, que aquello era un mítin españolista y
antivasco en el que el pobre Raimon se metió por error.


Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #107  
Antiguo 14-oct-2005, 15:38
Inapetente
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Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
>
> > Mientes. A Raimon no se le pito por cantar en catalán.
> >
> > Se le pitó porque antes de cantar se puso a dar doctrina sobre el

dialogo
> > con los terroristas.

>
> ¿Puedes demostrarlo?
>


Por supuesto que puedo.

> Te recuerdo que en los tiempos del homenaje de Miguel Angel Blanco (1997)
> todavía no estaba de moda lo del diálogo. Esto vendría a partir del

asesinato de
> Lluch y con la etapa dura de Aznar.


Efectivamente , no hace que me lo recuerdes.

> El cantante Raimon en el homenaje a Miguel Blanco fue abucheado por cantar

en
> catalán una canción que hablaba del País Vasco, y la interpretación

general de
> la gran mayoría de los medios de comunicación


la gran mayaría de los media que tú "disfrutas" en Cataluña. Dispuestos
siempre a manipular y meter cizaña entre la singular cataluña y los
no-catalanes.

> fue que pensaron que aquello
> denotaba que el público más que oponerse en abstracto a la violencia

terrorista
> era hostil a cualquier demostración de nacionalismo por moderado e incluso
> antiterrorista que fuera, es decir, que aquello era un mítin españolista y
> antivasco en el que el pobre Raimon se metió por error.
>


A mi no me hizo falta que ningun medio me dijera su interpretacion y
pensamiento sobre el suceso porque tuve la desgracia de verlo en directo. Y
vi que lluch en llugar de ponerse a cantar se pone a hacer politica, así que
cambie de canal justo cuando empezaba la pitada y antes de que cantase (no
sé si en catalán o no, por eso sé que los pitidos no eran por el idioma de
la canción )


"
En consecuencia, por fin, cabría responder que Raimon ha ofrecido una
espléndida lección de cómo se pone en práctica el arte de la guerra
democrática, pues con su hermoso grito de gora Euskadi, con su gesto a favor
de la cultura común valenciano-catalana en pleno festival de la
derecha -Ulises dentro del caballo-, ganó una escaramuza a favor de todos
los sin voz de esa España plural que aún no ha sido aceptada como algo
ordinario.
"

http://www.manueltalens.com/articulo...7/15cabria.htm






Responder Citando
  #108  
Antiguo 14-oct-2005, 16:40
Toni
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>> > Mientes. A Raimon no se le pito por cantar en catalán.

>> > Se le pitó porque antes de cantar se puso a dar doctrina sobre el
>>> dialogo con los terroristas.



>> ¿Puedes demostrarlo?


> Por supuesto que puedo.


Leida tu referencia queda demostrado lo que yo afirmo, y queda demostrada la
falsedad de tu acusación de mentiroso:

A Raimon no se le pitó porque antes de cantar se pusiera a dar doctrina sobre el
dialogo con los terroristas como afirmas (esta doctrina no llegaría hasta la
etapa dura de Aznar), sino que el abucheo denotaba que el público más que
oponerse en abstracto a la violencia terrorista era hostil a cualquier
demostración de nacionalismo por moderado e incluso antiterrorista que fuera, es
decir, que aquello era un mítin españolista nacionalista excluyente y antivasco
en el que el pobre Raimon se metió por error. Con su hermoso grito de gora
Euskadi, con su gesto cantado a favor de la cultura común valenciano-catalana en
pleno festival de la derecha ganó una escaramuza a favor de todos los sin voz de
esa España plural que aún no ha sido aceptada como algo ordinario.



>> Te recuerdo que en los tiempos del homenaje de Miguel Angel Blanco (1997)
>> todavía no estaba de moda lo del diálogo. Esto vendría a partir del

> asesinato de
>> Lluch y con la etapa dura de Aznar.

>
> Efectivamente , no hace que me lo recuerdes.
>
>> El cantante Raimon en el homenaje a Miguel Blanco fue abucheado por cantar

> en
>> catalán una canción que hablaba del País Vasco, y la interpretación

> general de
>> la gran mayoría de los medios de comunicación

>
> la gran mayaría de los media que tú "disfrutas" en Cataluña. Dispuestos
> siempre a manipular y meter cizaña entre la singular cataluña y los
> no-catalanes.


Ya ves, en este caso quien se comportó de forma singular fueron los madrileños
que asistieron a este concierto. No en balde, todos los medios de comunicación
españoles (no solo los catalanes) se hicieron eco de este incidente.

>> fue que pensaron que aquello
>> denotaba que el público más que oponerse en abstracto a la violencia

> terrorista
>> era hostil a cualquier demostración de nacionalismo por moderado e incluso
>> antiterrorista que fuera, es decir, que aquello era un mítin españolista y
>> antivasco en el que el pobre Raimon se metió por error.



> A mi no me hizo falta que ningun medio me dijera su interpretacion y
> pensamiento sobre el suceso porque tuve la desgracia de verlo en directo. Y
> vi que lluch en llugar de ponerse a cantar se pone a hacer politica, así que
> cambie de canal justo cuando empezaba la pitada y antes de que cantase (no
> sé si en catalán o no, por eso sé que los pitidos no eran por el idioma de
> la canción )


¿Pero se puede saber que míting político hizo Raimon?

Lee esto, y piensa que dice:

> "
> En consecuencia, por fin, cabría responder que Raimon ha ofrecido una
> espléndida lección de cómo se pone en práctica el arte de la guerra
> democrática, pues con su hermoso grito de gora Euskadi, con su gesto a favor
> de la cultura común valenciano-catalana en pleno festival de la
> derecha -Ulises dentro del caballo-, ganó una escaramuza a favor de todos
> los sin voz de esa España plural que aún no ha sido aceptada como algo
> ordinario.
> "
> http://www.manueltalens.com/articulo...7/15cabria.htm


Pues eso. Lo suscribo al 100%. Y además fue la postura coincidente de casi todos
los medios de comunicación españoles (y catalanes) de aquella época que
recuerdo.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #109  
Antiguo 14-oct-2005, 17:08
Inapetente
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Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> >> > Mientes. A Raimon no se le pito por cantar en catalán.

>
> >> > Se le pitó porque antes de cantar se puso a dar doctrina sobre el
> >>> dialogo con los terroristas.

>
>
> >> ¿Puedes demostrarlo?

>
> > Por supuesto que puedo.

>
> Leida tu referencia queda demostrado lo que yo afirmo, y queda demostrada

la
> falsedad de tu acusación de mentiroso:
>
> A Raimon no se le pitó porque antes de cantar se pusiera a dar doctrina

sobre el
> dialogo con los terroristas como afirmas (esta doctrina no llegaría hasta

la
> etapa dura de Aznar), sino que el abucheo denotaba que el público más que
> oponerse en abstracto a la violencia terrorista era hostil a cualquier
> demostración de nacionalismo por moderado e incluso antiterrorista que

fuera, es
> decir, que aquello era un mítin españolista nacionalista excluyente y

antivasco
> en el que el pobre Raimon se metió por error. Con su hermoso grito de gora
> Euskadi, con su gesto cantado a favor de la cultura común

valenciano-catalana en
> pleno festival de la derecha ganó una escaramuza a favor de todos los sin

voz de
> esa España plural que aún no ha sido aceptada como algo ordinario.
>
>


O sea, que estás reconciendo que la pitada no fue por cantar en catalán como
decías. Así que: o ya lo sabias y mentías o lo decías porque estabas
manipulado. Si era esto último al menos ahora has salido de tu error y si
sigues insitintendo que a Raimon se le pitó por cantar en catalán quedará
calro que estás mintiendo.


>
> >> Te recuerdo que en los tiempos del homenaje de Miguel Angel Blanco

(1997)
> >> todavía no estaba de moda lo del diálogo. Esto vendría a partir del

> > asesinato de
> >> Lluch y con la etapa dura de Aznar.

> >
> > Efectivamente , no hace que me lo recuerdes.
> >
> >> El cantante Raimon en el homenaje a Miguel Blanco fue abucheado por

cantar
> > en
> >> catalán una canción que hablaba del País Vasco, y la interpretación

> > general de
> >> la gran mayoría de los medios de comunicación

> >
> > la gran mayaría de los media que tú "disfrutas" en Cataluña. Dispuestos
> > siempre a manipular y meter cizaña entre la singular cataluña y los
> > no-catalanes.

>
> Ya ves, en este caso quien se comportó de forma singular fueron los

madrileños
> que asistieron a este concierto. No en balde, todos los medios de

comunicación
> españoles (no solo los catalanes) se hicieron eco de este incidente.
>


Claro que se hicieron eco. PAra manipularlo y hacer creer a los incuatos que
los españoles pitan a la gente por cantar en catalán.


> >> fue que pensaron que aquello
> >> denotaba que el público más que oponerse en abstracto a la violencia

> > terrorista
> >> era hostil a cualquier demostración de nacionalismo por moderado e

incluso
> >> antiterrorista que fuera, es decir, que aquello era un mítin

españolista y
> >> antivasco en el que el pobre Raimon se metió por error.

>
>
> > A mi no me hizo falta que ningun medio me dijera su interpretacion y
> > pensamiento sobre el suceso porque tuve la desgracia de verlo en

directo. Y
> > vi que lluch en llugar de ponerse a cantar se pone a hacer politica, así

que
> > cambie de canal justo cuando empezaba la pitada y antes de que cantase

(no
> > sé si en catalán o no, por eso sé que los pitidos no eran por el idioma

de
> > la canción )

>
> ¿Pero se puede saber que míting político hizo Raimon?
>


Pues algo parecido al "ustedes que pueden ,dialoguen, por favor". Fue solo
una frase pero vale más que un mintin.


> Lee esto, y piensa que dice:
>


Fue mejor haberlo visto en directo.

> > "
> > En consecuencia, por fin, cabría responder que Raimon ha ofrecido una
> > espléndida lección de cómo se pone en práctica el arte de la guerra
> > democrática, pues con su hermoso grito de gora Euskadi, con su gesto a

favor
> > de la cultura común valenciano-catalana en pleno festival de la
> > derecha -Ulises dentro del caballo-, ganó una escaramuza a favor de

todos
> > los sin voz de esa España plural que aún no ha sido aceptada como algo
> > ordinario.
> > "
> > http://www.manueltalens.com/articulo...7/15cabria.htm

>
> Pues eso. Lo suscribo al 100%. Y además fue la postura coincidente de casi

todos
> los medios de comunicación españoles (y catalanes) de aquella época que
> recuerdo.
>






Responder Citando
  #110  
Antiguo 14-oct-2005, 18:26
Toni
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Mensajes: n/a
Benvolgut Inapetente,



> O sea, que estás reconciendo que la pitada no fue por cantar en catalán como
> decías. Así que: o ya lo sabias y mentías o lo decías porque estabas
> manipulado. Si era esto último al menos ahora has salido de tu error y si
> sigues insitintendo que a Raimon se le pitó por cantar en catalán quedará
> calro que estás mintiendo.



Mira (ya debo parecer reiterativo), pero lo que mantengo con todas mis
matizaciones incluidas es esto:

A Raimon no se le pitó por pedir a los políticos que dia******* puesto que no lo
hizo (no te trato de mentiroso, simplemente pienso que te puedes confundir con
la manifestación de condena al atentado de Ernest Lluch en Barcelona), sino que
pienso que el abucheo denotaba que el público más que oponerse en abstracto a la
violencia terrorista era hostil a cualquier demostración de nacionalismo por
moderado e incluso antiterrorista que fuera, incluido el gesto de *cantar* en
*catalán* una canción sobre el país vasco. Aquello era un mítin españolista
nacionalista excluyente y antivasco en el que el pobre Raimon se metió por
error. Con su gesto *cantado* a favor de la cultura común valenciano-catalana en
pleno festival de la derecha ganó una escaramuza a favor de todos los sin voz de
esa España plural que aún no ha sido aceptada como algo ordinario.


¿Algun comentario de lo que realmente pienso de este tema?



>> ¿Pero se puede saber que míting político hizo Raimon?


> Pues algo parecido al "ustedes que pueden ,dialoguen, por favor". Fue solo
> una frase pero vale más que un mintin.


¿Lo puedes demostrar?

Si lo haces coincidiré contigo en que la pitada estaba justificada, puesto que
no era el foro adecuado para hacer política del diálogo.

Pero creo que te será imposible demostrar lo que no se produjo, cuando además
las circunstancias políticas de aquella época (1997) eran que PP y PNV estaban a
partir un piñón, y además el gobierno de Aznar estaba dialogando con ETA.


Ben cordialment,
Toni




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