Burbuja.info - Foro de economía > > > tres noticias sobre el tripartito catalán
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  #31  
Antiguo 08-oct-2005, 17:17
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
El Sat, 8 Oct 2005 14:31:33 +0200, "Toni" <[email protected]> vas dir:


>Oblida'm!




L'oblit és cosa de dos, cariny.

Recontracordialment,



Agustí Roig


Responder Citando
  #32  
Antiguo 10-oct-2005, 10:58
Gambutzinet
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Mensajes: n/a
> No necesariamente, pero de lo que no hay duda es que el nacionalismo
> españolista pepero en poco difiere del nacionalismo catalanista, según
> tú mismo dices, ¿no?
>
> Ambos están convencidos de que la "nación" (española, catalana) está por
> encima de los derechos de las personas (de los catalanohablantes
> valencianos a recibir la enseñanza en catalán, de los
> castellanohablantes catalanes a recibirla en castellano).
>
> Pues no le veo la ventaja al "nuestro", qué quieres que te diga.



A mi me importa un pito cual es o deje de ser la nación. Para mi lo
obvio es que la lengua más débil requiere más ayuda del gobierno
para serguir existiendo sea cual sea esta. Y el diferente grado actual
de dominio del catalán en Alicante y del castellano en Gerona son para
mi pruebas más que contundentes. Me escandalizaría que en el caso de
que existiera otra lengua propia de Cataluña más minoritaria que el
catalán hubiera corpúsculos nacionalistas que pidiesen que en su
territorio les dejaran hacer inmersión lingüística en catalán. No
le encontraría ningún sentido en la petición. De hecho sería a mí
ver uan petición carcamal. Yo no sé por qué ud. se cree tan
importante como para exigir algo así y oprimir otras lenguas
minoritarias en honor a su "derecho a que sus hijos estudien en
catalán".

Yo no sé como puede seguir escribiendo así cuando después resulta
que Cataluña es el lugar de España más avanzado permitiendo enseñas
extraescolarmente las lenguas de los emigrantes recientes (como mínimo
ya árabe, berebere y creo que próximamente chino) y ud. salta
vociferando que es algo intolerable. Realmente es como para quedarse a
cuadros. Quien lo entienda que lo compre.



Responder Citando
  #33  
Antiguo 13-oct-2005, 09:51
Agusti Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
Gambutzinet me dijo:


>> No necesariamente, pero de lo que no hay duda es que el nacionalismo
>> españolista pepero en poco difiere del nacionalismo catalanista, según
>> tú mismo dices, ¿no?


>> Ambos están convencidos de que la "nación" (española, catalana) está por
>> encima de los derechos de las personas (de los catalanohablantes
>> valencianos a recibir la enseñanza en catalán, de los
>> castellanohablantes catalanes a recibirla en castellano).


>> Pues no le veo la ventaja al "nuestro", qué quieres que te diga.


>A mi me importa un pito cual es o deje de ser la nación.



Hasta ahí coincidimos: cuando una *nación* -débil o fuerte, añado
yo- se porta de manera "carcamal", que dice usted, negando los derechos
lingüísticos más elementales -educación en su lengua, humillación
de *pedir* expresamente a la Administración el uso de su lengua para
relacionarse con ella, como tiene previsto el nuevo Estatuto- a algo
así como el 50% de sus ciudadanos, me importa también un pito el
nombre de dicha nación.


>Para mi lo
>obvio es que la lengua más débil requiere más ayuda del gobierno
>para serguir existiendo sea cual sea esta.




Eso está muy bien, pero no entiendo qué tiene que ver la *ayuda* con
la conculcación de los derechos más elementales del 50% de la
población. ¿No se puede *ayudar* de otra manera? ¿Por qué una
enseñanza bilingüe no *ayudaría* igual? ¿Por qué, al menos, dos
horitas más de castellano -las que propuso Esperanza Aguirre cuando
fue ministra para gran escándalo del tripartito catalán- a la semana
acabarían con dicha *ayuda*?


>Y el diferente grado actual
>de dominio del catalán en Alicante y del castellano en Gerona son para
>mi pruebas más que contundentes.




Creo que le entiendo perfectamente: gracias a la inmersión
lingüística en Gerona, estamos *ayudando* a la supervivencia del
catalán en Alicante y al respeto de los derechos lingüísticos de los
catalanohablantes alincantinos.

Es difícil de verlo a primera vista, pero debe ser eso lo que usted
quiere decir, ¿verdad?


>Me escandalizaría que en el caso de
>que existiera otra lengua propia de Cataluña más minoritaria que el
>catalán hubiera corpúsculos nacionalistas que pidiesen que en su
>territorio les dejaran hacer inmersión lingüística en catalán. No
>le encontraría ningún sentido en la petición.




Yo, de hecho, no le encuentro ningún sentido al caso hipotético que
se inventa usted ahí arriba y tampoco veo qué tiene que ver con lo
que estamos discutiendo. :-?


>De hecho sería a mí
>ver uan petición carcamal. Yo no sé por qué ud. se cree tan
>importante




Tampoco acabo de ver la relación entre mis opiniones sobre los
derechos lingüísticos y una supuesta "importancia" que parezco, por
ello, atribuirme. Le ruego que me ilumine al respecto. :-?


> como para exigir algo así y oprimir otras lenguas
>minoritarias en honor a su "derecho a que sus hijos estudien en
>catalán".




Pues sigo sin entender porqué dos horitas más de castellano en la
escuela sería "oprimir" a ninguna lengua minoritaria. Es que debo
estar espeso hoy, ya ve. :-?


>Yo no sé como puede seguir escribiendo así cuando después resulta
>que Cataluña es el lugar de España más avanzado permitiendo enseñas
>extraescolarmente las lenguas de los emigrantes recientes (como mínimo
>ya árabe, berebere y creo que próximamente chino) y ud. salta
>vociferando que es algo intolerable. Realmente es como para quedarse a
>cuadros.




Pues sí. Es que me resulta curiosísima tanta preocupación por
_cualquier_ lengua que se hable o pueda hablar en Catalunya, _excepto_
por la lengua castellana: tal parece que los derechos lingüísticos
-respetabilísimos- de los niños inmigrantes de _cualquier_ lengua son
mucho más importantes que los derechos lingüísticos de los
castellanohablantes.

Para quedarse a cuadros, como dice usted, oiga.


>Quien lo entienda que lo compre.




Me lo ha quitado nuevamente de la boca.

Al final va a resultar que estamos de acuerdo en casi todo. :-)



Agustí Roig



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