Burbuja.info - Foro de economía > > > El capitalismo se protege con vallas
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  #21  
Antiguo 08-oct-2005, 10:10
Claudio
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On 2005-10-07, chemita <[email protected] > wrote:
> Si el hambre es la que impulsa a esta gente ¿por que hace treinta o
> cuarenta años no venia ninguno? Es que antes no habia hambrunas en
> Africa.
>
> Si vinieran los que de verdad pasan hambre esto estaria lleno de
> etiopes y somalies (por ejemplo), que si son los que se mueren de
> hambre. Los que vienen lo hacen para mejorar sus condiciones de vida.


Cierto.

> Basicamente son culpables PSOE y PP. El primero con su ideologia
> progresista de "papeles para todos" y "seamos generosos con el
> projimo". EL segundo lo hace por complejo, para que no digan que son
> ni fachas, ni reaccionarios ni neocons. Cuando el PSOE estuvo en la
> oposicion fué particularmente demagogico con lo de "papeles para
> todos" y tiene la culpa de esta ultima avalancha (por la
> regularizacion de Caldera).


Hablas como si fueran una plaga ¿ en qué te molestan los inmigrantes ?
Yo los veo como personas normales, unos mejores y otros peores...

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #22  
Antiguo 08-oct-2005, 13:29
PM
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Mensajes: n/a

Focus on Cuba

An Information Service of the Cuba Transition Project
Institute for Cuban and Cuban-American Studies
University of Miami


Issue 69
October 3, 2005


Staff Report


Repression and Castro's Succession Strategy


The crackdown in the spring of 2003, involving the imprisonment of 75
opposition activists, was a staggering blow to civil society in Cuba. While
many saw it as an isolated event, repression on the island continues
unabated, and in many cases has been intensified. These actions of the
government in Havana are typical of authoritarian regimes preparing for a
threat to their rule and are focused on one primary objective: maintaining
an unchallenged position of power now and after Fidel Castro's
disappearance. The realities of Castro's mortality have touched off a
recentralization of the economy, an increasing role of the military in the
economy, and even the legal protection of the socialist nature of the
revolution. Yet, the most chilling strategies have been reserved for the
most unpredictable threat to dictatorial regimes, the population. The
continued repression and the reinvigorated use of broad revolutionary laws
to suppress dissent may be a sign that Cuba's ruling class is preparing to
prevent change.

PRE-CRIME IN CUBA

The Cuban government has a number of legal tools at their disposal to
curb opposition, including the power to prevent any crimes against the state
even before they happen. Earlier this year, the Cuban government began
rounding up hundreds of urban youth and sentencing them to up to four years
in prison. The cited offense was "dangerousness," a vague legal concept
which gives Cuban authorities the ability to monitor or incarcerate
individuals on the presumption that they may commit a crime in the
future.(1) Article 72 of the Cuban Penal Code broadly defines dangerousness
as "a special proclivity to commit crimes, demonstrated by conduct observed
to be in manifest contradiction with the norms of socialist morality."(2)
Other criteria include "antisocial behavior" and conduct that "violates the
rights of others, or.damages the rules of harmony or upsets the order of the
community" or being "[an individual who] lives as a social parasite off the
work of others, or exploits or practices socially reprehensible vices."(3)


While this broad concept is hardly new in Cuban revolutionary law, the
speed and scope of its recent use is shocking: over four hundred, mostly
poor Afro-Cuban youth were charged and incarcerated.(4) In February of last
year, sixty-eight citizens of San Cristóbal, Pinar del Río were warned and
placed under surveillance for a similar charge.(5)


This latest usage of Article 72 may be a signal of a shift in Havana.
The accused were disproportionately Afro-Cubans from poor urban areas and
disillusioned with the lack of economic opportunities. Also, the vast
majority of accused were not placed under surveillance, but imprisoned, many
for the maximum penalty of four years. The Cuban government's use of
"dangerousness" to the fullest legal extent in a population that could
clearly become a source of opposition is a sign that they are eliminating
any potential dissent.

MORAL AND PHYSICAL STONINGS

Rapid Response Brigades have been a common weapon against dissent in
the Cuban political landscape. Formed by the government in 1991 and composed
of plainclothes security personnel and supporters of the regime, these
brigades were originally intended to curb potential uprisings following the
fall of the Soviet Union. They have proven their usefulness in maintaining
control and have been maintained as an effective weapon to intimidate public
dissenters. In the words of a local Committee for the Defense of the
Revolution (CDR) leader, these groups were to be directed against
"individuals with political and ideological problems."(6) This has typically
been done through staged "acts of repudiation" with groups of supposedly
spontaneous protesters organized by the government to counter public acts of
dissent.


There has been recent aggressive use of these acts to counter public
displays of opposition to the regime. In August, the houses of several
well-known dissidents were barricaded by hundreds of citizens shouting
pro-government slogans and threats for not toeing the government line. One
dissident observed that these tactics have thrown the political climate back
fifteen years, stating that "[the government] has returned to the methods of
these brigades which mete out a kind of civil firing squad or moral
stoning."(7)


This implied line between moral and physical punishment by the
brigades is being blurred. On September 16th in the city of Santa Clara,
approximately a dozen dissidents gathered outside a local police station to
demand the release of a fellow opposition member who had just been arrested
the night before. One of the group, Guillermo Fariñas, the editor of the
independent Cubanacán Press Agency, was surrounded by at least sixty brigade
members armed with clubs. Fariñas was punched, kicked, hit with clubs
repeatedly, and told that if he said "Viva Fidel," the beating would stop.
He refused, and the attack was stopped only due to the fear of killing him
in public.(8)


The government has taken a public stance in defense of these tactics.
In response to questions regarding the government's use of the brigades,
Felipe Pérez Roque, Cuba's Foreign Minister, clarified that "in Cuba, the
streets belong to the revolutionaries," and justified these measures by
claiming "all that commit a provocation should know that these things
happen." More frightening, however, is the official policy of looking the
other way when these brigades get violent. According to Pérez Roque, "if a
troublemaker provokes his neighbors, he should know that at some point they
will lose their patience and respond to the provocations."(9)

PRISON CONDITIONS

The conditions in the prisons of Cuba continue to be reprehensible.
There are regular reports of lack of health care, physical and mental abuse,
continuous use of solitary confinement, extremely poor food, contaminated
water, vermin, and limited contact with family. Three political prisoners
are undergoing hunger strikes to protest prison conditions. Two, José Daniel
Ferrer and Félix Navarro, are serving 25-year sentences for supporting the
Varela Project, a petition allowed by the Cuban Constitution calling for
democratic reforms. A third, Victor Rolando Arroyo, is an independent
journalist serving a 26-year sentence. Cuban policy also ensures that
penalties are felt outside prison walls by routinely transferring prisoners
to jails furthest from their families, making communication difficult and
punishing family members. Often, there are more explicit reprisals against
family members or they themselves are placed under surveillance.

Repression in Cuba remains an integral part of life on the island, and
it is clear that the government in Havana recognizes that the continuation
and intensification of these tactics are part of the strategy to maintain
the status quo. Fidel Castro's fiery words aimed at opposition elements
during the revolution's most hallowed anniversary on July 26th was a
sobering reminder of this reality. Castro claimed that the "alleged
opposition in Cuba does not exist except in the overheated imagination of
the Cuban-American mob and White House and State Department bureaucrats,"
and warned that the revolution would swiftly and decisively act "whenever
traitors and mercenaries go a millimeter beyond the point that our
Revolutionary people.is willing to accept."(10) This public recognition of
threat by the upper levels of government, their demonstrated willingness to
crush dissent, and a warning during the most public speech of the year may
be the clearest signal yet that continuous repressive measures are an
integral part of the Cuban government's survival plan, and that dark days
are ahead for those courageous enough to challenge the regime.



______________________________ ___________________

Notes

1. Transcript of CNN broadcast, "Mass Arrests in Cuba," May 15, 2005.

2. Cuba, Código Penal, Art. 72.

3. Cuba, Código Penal, Art. 73.1

4. "Crackdown on Cuba's disaffected youth," Miami Herald, May 12,
2005.

5. "Cita la policía a cuidadanos por 'peligrosidad,'" CubaNet,
February 3, 2004.

6. "Cuba recruiting groups to stop dissent," Miami Herald, July 12,
1991.

7. Rui Ferreira, "Ofensiva callejera contra los opositores,"
Disidente, August 2005, www.disidenteuniversal.org.

8. "Independent news agency editor beaten by 60 pro-government
paramilitaries," Reporters Without Borders, September 26, 2005. www.rsf.org
.. Also see "Communist 'posse' harasses and physically attacks peaceful
opponents in Santa Clara," Cubanacán Press, September 22, 2005.
www.puenteinfocubamiami.org/cuba_latest2005.htm.

9. "El régimen legitima actos de repudio en víspera visita comisario
UE," Terra España, March 21, 2005.
http://actualidad.terra.es/nacional/...dio_209712.htm.

10. Speech given by Fidel Castro at the 52nd Anniversary of the
assault on the Moncada barracks, July 26, 2005.
http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/.




--
http://www.memesolis.com/
http://www.faithfuldeliveries.com/cubapics.htm
http://community-2.webtv.net/VivaCub...idt/index.html
http://hometown.aol.com/enero57/page4.html
http://members.aol.com/Guanabacoa/che.html
http://groups.yahoo.com/group/ForFreedomandJustice/
"Live-Free-or-Die" "...one nation UNDER GOD" "IN GOD WE TRUST"
http://therealcuba.com/Dennis.htm
http://therealcuba.com/Page24.htm



Responder Citando
  #23  
Antiguo 08-oct-2005, 18:59
zozo
Guest
 
Mensajes: n/a

¿Eh? Una frontera no es una simple raya, sino un límite que dice "no se
puede entrar sin permiso". Una frontera no es una línea recta, sino una
línea que termina cerrándose sobre sí misma para proteger lo que hay dentro
de la misma. Como la valla que rodea una finca para impedir que nadie pase
sin permiso.
Las líneas de demarcación rodean desde países hasta personas y su función
es la de proteger lo que hay dentro. En el caso de una persona, la línea que
la envuelve y que nadie puede cruzar sin su permiso, es una línea invisible,
cuyo diámetro varía un poco según el entorno cultural, pero que no se puede
traspasar sin más. Es lo que llamamos "territorio". Los animales también
tienen ese sentido territorial, y a nadie se le ocurriría acercarse
demasiado a un león so pena de sufrir las consecuencias.
Sí hombre sí. La territorialidad va desde el individuo a la colectividad.
Es un fenómeno universal y reconocido.
Si alguien se acercase demasiado a tu novia sin permiso... supongo que lo
considerarías una intrusión. Como también si pusiese sus manos sin tu
permiso en tus cosas.
Pero tú nada, a negarlo todo.
Bueno, bueno...

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-10-07, zozo <[email protected]> wrote:
> >
> > Las vallas no son el problema, sino el hambre en las zonas de donde
> > proceden los inmigrantes, que no emigrarían si no estuviesen padeciendo
> > tamaña hambruna.
> > Lo que no puedes negar es el derecho a demarcar fronteras e impedir

la
> > entrada ilegal de extranjeros. Vamos, eso es algo de sentido común.

>
> Pues tenemos un sentido común muy distinto. Una frontera es una raya, un
> acuerdo entre muchas personas. Algo que debería ser útil para mejorar la
> convivencia entre las personas. Se ha llegado a un punto que unoya
> empìeza a plantearse la necesidad de las fronteras. Son arbitrarias,
> fuente de problemas, una molestia para las personas. Yo creo que ha
> llegado el momento de hacerlas permeables para las personas, al igual
> que lo son para las cocacolas o las lavadoras.
>
> > Para
> > algo son las fronteras, sin las cuales no existirían los países, pues

las
> > fronteras no son otra cosa que los límites de un país.

>
> Mucho país y mucha diferencia administrativa, pero en realidad todos
> somos iguales aunque juguemos a hacernos los distintos. Las fronteras
> solo deberían ser un elemento de seguridad, que se empleasen para
> controlar a delincuentes y tal. La experiencia de la UE eliminando
> fronteras ha sido muy positiva.
>
> > Tú, personalmente, seguramente posees muchas cosas sobre las cuales
> > tienes derechos, que consideras que te pertenecen y a las cuales solo tú
> > tienes total y libre acceso. Tu casa, por ejemplo. Seguramente que tiene
> > puertas y cerraduras, de las cuales solo tu tienes las llaves. ¿Dejas

las
> > puertas abiertas de noche? No creo que te gustase de cualquiera entrase

en
> > tu casa sin llamar a la puerta, ni a tu habitación, ni que usase tu
> > ordenador.

>
> Los inmigrantes no vienen a usar tu ordenador. No van a hacer nada
> distinto de lo que hagan ya tus vecinos.
>
> > No te engañes. Todos tenemos derechos, pero estos derechos tienen que
> > estar protegidos y a salvo de que alguien los use en su beneficio por
> > cualquier motivo.

>
> Es otro punto de vista. Los inmigrnates son personas y tienen derechos
> como tales (salvo en los tiempos de la exclavitud, que no tenian) ¿ Qué
> razón hay para negarles el derecho al libre tránsito ? ¿ Alguna de peso?
>
> Si lo piensas un poco, hay muy pocas. Lo que más nos obliga es un
> acuerdo con la UE, que nosotros antes de entrar en ella teníamos las
> fronteras abiertas.
>
> > Otra cosa es la falta de solidaridad internacional para ayudar a

países
> > necesitados que padecen hambruna. Y ese sí que es un tema sobre el que

se
> > debería debatir.

>
> Yo no gano nada ayudando a seres lejanos, que posiblemente están
> comandados por un dictador y que en muchos casos están creando un
> ejército que incluso puede atentar contra nosotros (por ejemplo la
> ayuda a Marruecos). Yo prefiero ser solidario con quien sea solidario
> con nosotros, y empezando por los de casa. Mejor que vengan aquí y
> ayudarles aquí. Colaboran a contruir el futuro entre todos y el día de
> mañana serán ellos los que ayuden a tus hijos si fuera necesario
> (y no los machacarían en una guerra).
>
> Un saludo.
> --claudio--






Responder Citando
  #24  
Antiguo 09-oct-2005, 03:02
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-10-08, zozo <[email protected]> wrote:
>
> ¿Eh? Una frontera no es una simple raya, sino un límite que dice "no se
> puede entrar sin permiso".


Sip, es una raya. Un acuerdo entre personas. Como cuando los niños
juegan a pintar una raya en el suelo y decir "como la pases te la
ganas", pues igual pero en adultos.

> Las líneas de demarcación rodean desde países hasta personas y su función
> es la de proteger lo que hay dentro.


¿ Proteger ? Pues las mafias internacionales campan en la costa del sol
a sus anchas...

> Es lo que llamamos "territorio". Los animales también
> tienen ese sentido territorial, y a nadie se le ocurriría acercarse
> demasiado a un león so pena de sufrir las consecuencias.


Sí, algunos animales tienen ese instinto. Otros van en manadas, como los
lobos. Las personas somos incluso más sociables.

> Si alguien se acercase demasiado a tu novia sin permiso... supongo que lo
> considerarías una intrusión. Como también si pusiese sus manos sin tu
> permiso en tus cosas.


claro. Pero si alguien pasea por la calle no me molesta.

> Pero tú nada, a negarlo todo.


todo lo negable. Anda que no lleva siglos el hombre despreocupado por
quien cruce las fronteras para ganarse la vida honradamente en otro
país...

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #25  
Antiguo 09-oct-2005, 09:22
ZZimar
Guest
 
Mensajes: n/a

Tu post realmente son dos posts muy diferentes para ser contestados.

Por un lado está el tema de la deportación de los inmigrantes a una zona
desértica de Marruecos, deplorable totalmente y que habla de la catadura
moral de las autoridades marroquies (con las que tan bien se lleva el actual
gobierno, por otro lado). Ahí me sumo contigo a las peticiones que realizas.

Por otro lado, al tema de la inmigración incontrolada, el tema de las vallas
para proteger el capitalismo, y toda esa serie de frases demagógicas que
haces. Tan solo te pido una cosa: aporta una solución realista, efectiva y
razonable para solucionar el problema. Si tu respuesta es, como ya he oido
por ahí, abrir las fronteras para que pase el que quiera, es evidente que no
la voy a considerar por su evidente inviabilidad e irresponsabilidad.

La única solución (que me parece tan inviable como todas, pero no tan
irresponsable) es realizar un plan a cuarenta años vista de modernización y
"capitalización" de los paises africanos. Mientras no se fomente el progreso
de los paises subdesarrollados es inútil hablar de soluciones al problema de
la inmigración o del hambre en el mundo. Sin embargo creo que casi ningún
pais del mundo ha llegado a donar el famoso 0,7 por ciento de su PIB para
los paises pobres, aunque esta medida, de por sí, no sirve para nada si no
va acompañada de otras medidas de índole política, a mi modo de ver sería
imprescindible el derrocamiento de todos los gobiernos africanos
antidemocráticos y/o corruptos. Pero entonces tendríamos a la supuesta
izquierda de este pais levantándose en clamores populares, claro.

Saludos
ZZimar





Responder Citando
  #26  
Antiguo 09-oct-2005, 17:03
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-10-09, ZZimar <[email protected]> wrote:
>
> La única solución (que me parece tan inviable como todas, pero no tan
> irresponsable) es realizar un plan a cuarenta años vista de modernización y
> "capitalización" de los paises africanos.


X-D

Diciendo al Buki que lo bueno sería exportar el capitalismo a
Africa!!!!!

No sabes lo que le has dicho X-D

Un slaudo.
--claudio--




Responder Citando
  #27  
Antiguo 10-oct-2005, 00:56
ZZimar
Guest
 
Mensajes: n/a


"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-10-09, ZZimar <[email protected]> wrote:
>>
>> La única solución (que me parece tan inviable como todas, pero no tan
>> irresponsable) es realizar un plan a cuarenta años vista de modernización
>> y
>> "capitalización" de los paises africanos.

>
> X-D
>
> Diciendo al Buki que lo bueno sería exportar el capitalismo a
> Africa!!!!!
>
> No sabes lo que le has dicho X-D
>


:-)) Si, ya lo sé, yo mismo me reía de lo que estaba poniendo (no por el
contenido, sino por el destinatario) :-)

Saludos
ZZimar






Responder Citando
  #28  
Antiguo 11-oct-2005, 21:03
Sheridan
Guest
 
Mensajes: n/a
"ZZimar" <[email protected]> wrote in
news:[email protected] .ono.com:

>
> Tu post realmente son dos posts muy diferentes para ser contestados.
>
> Por un lado está el tema de la deportación de los inmigrantes a una
> zona desértica de Marruecos, deplorable totalmente y que habla de la
> catadura moral de las autoridades marroquies (con las que tan bien se
> lleva el actual gobierno, por otro lado). Ahí me sumo contigo a las
> peticiones que realizas.


Yo también me sumo

>
> Por otro lado, al tema de la inmigración incontrolada, el tema de las
> vallas para proteger el capitalismo, y toda esa serie de frases
> demagógicas que haces. Tan solo te pido una cosa: aporta una solución
> realista, efectiva y razonable para solucionar el problema. Si tu
> respuesta es, como ya he oido por ahí, abrir las fronteras para que
> pase el que quiera, es evidente que no la voy a considerar por su
> evidente inviabilidad e irresponsabilidad.


Totalmente de acuerdo, solo una puntualización.
Yo siempre he estado en contra de que entren demasiados inmigrantes,
realmente ya nos están cambiando la forma de vida, sueldos, cultura, ...
y quién diga que no vive en otro mundo.
No es que sea xenófobo, que se me entienda cuando lo digo, realmente una
absorción total es imposible.

Pero lo que me planteo ahora es lo siguiente, vamos a ver.
Vienen X negros por el sur, gente que realmente está muy necesitada, pero
de verdad. No digo que tengamos que abrir completamente las fronteras,
pero como solución a corto plazo quizás deberíamos ser más permisivos con
la entrada de esta gente, son un número que europa puede absorber y
ayudar sin problemas.

Se me podría decir que es una avalancha incontrolada, pero es que yo
pongo un ejemplo... Por cada 50.000 moros que vienen, 1.000.000 de
sudamericanos llegan en avión, y éstos si que traen delincuencia y una
cultura con la que realmente yo personalmente no me quiero mezclar (con
la de los moros tampoco), pero a mí un negro nunca me la ha liado, los
moros y sudamericanos me parecen muuucho peor.
No sería mejor bloquear la entrada a estos millones de sudamericanos y
dejar entrar a unos miles de negros, que realmente están jodidos?


> La única solución (que me parece tan inviable como todas, pero no tan
> irresponsable) es realizar un plan a cuarenta años vista de
> modernización y "capitalización" de los paises africanos. Mientras no
> se fomente el progreso de los paises subdesarrollados es inútil hablar
> de soluciones al problema de la inmigración o del hambre en el mundo.
> Sin embargo creo que casi ningún pais del mundo ha llegado a donar el
> famoso 0,7 por ciento de su PIB para los paises pobres, aunque esta
> medida, de por sí, no sirve para nada si no va acompañada de otras
> medidas de índole política, a mi modo de ver sería imprescindible el
> derrocamiento de todos los gobiernos africanos antidemocráticos y/o
> corruptos. Pero entonces tendríamos a la supuesta izquierda de este
> pais levantándose en clamores populares, claro.


Dí que sí, eso digo yo.
Mucho despliegue en Irak, pero con la capacidad armamentística que hay en
el primer mundo mira si no se podría invadir y modernizar esos paises.
(Sin quitarles la soberanía, por supuesto, solo con el fin de mejorar su
calidad de vida)
Eso sí que sería ayudar a la población.. Qué pasa, que no tienen
pertróleo?.


>
> Saludos
> ZZimar
>


Saludos.
Sheridan.




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