Burbuja.info - Foro de economía > > > El capitalismo se protege con vallas
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  #11  
Antiguo 07-oct-2005, 04:09
El Conde Lincuente
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Mensajes: n/a
"Buki*" escribió en el mensaje...
> PERO BUEEEEENO, AQUI HAY ALGUIEN QUE SEPA LEER???...
> ...TAN BURROS NOS ESTAN BOLBIENDO???

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bueno Buki, en realidad si habemos algunos que sabemos leer, es por eso que
nos sorprendemos y horrorizamos cuando leemos "BOLBIENDO"
--
~¤El Conde Lincuente¤~
~ Guaiquerí ~





Responder Citando
  #12  
Antiguo 07-oct-2005, 04:23
Buki*
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Mensajes: n/a

"El Conde Lincuente" <[email protected]í.com> escribió en el mensaje
news:4345d900$0$49021$14726298 @news.sunsite.dk...
> "Buki*" escribió en el mensaje...
> > PERO BUEEEEENO, AQUI HAY ALGUIEN QUE SEPA LEER???...
> > ...TAN BURROS NOS ESTAN BOLBIENDO???

> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Bueno Buki, en realidad si habemos algunos que sabemos leer, es por eso

que
> nos sorprendemos y horrorizamos cuando leemos "BOLBIENDO"


Yaaa, y otros se horrorizan de que falta el acento en la ó, pero nadie se
inmuta ante el holocausto mundial que está provocando el capitalismo.

Que enajenación más sofisticada!!!

Salu2.

buki*




Responder Citando
  #13  
Antiguo 07-oct-2005, 04:35
El Conde Lincuente
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Mensajes: n/a
"Buki*" escribió en el mensaje ...
>
> "El Conde Lincuente" escribió en el mensaje...
>> "Buki*" escribió en el mensaje...
>> > PERO BUEEEEENO, AQUI HAY ALGUIEN QUE SEPA LEER???...
>> > ...TAN BURROS NOS ESTAN BOLBIENDO???

>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> Bueno Buki, en realidad si habemos algunos que sabemos leer, es por eso

> que
>> nos sorprendemos y horrorizamos cuando leemos "BOLBIENDO"

>
> Yaaa, y otros se horrorizan de que falta el acento en la ó, pero nadie se
> inmuta ante el holocausto mundial que está provocando el capitalismo.
>
> Que enajenación más sofisticada!!!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Bueno Buki, en realidad yo no estoy en contra de tu comentario, aun cuando
yo evito la palabra holocausto, no por nada, sino que simplemente me parece
fuerte y fuera de contesto, incluso me parece también fuerte la palabra
enajenación, pero te recomiendo que si quieres defender tus ideas, lo
deberías hacer con menos apuro y mas cuidado, a menos que no te importe que
el tema se "BUELBA" a desviar.-
--
~¤El Conde Lincuente¤~
~ Guaiquerí ~





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  #14  
Antiguo 07-oct-2005, 08:27
Sharp
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Mensajes: n/a

"Buki*" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] s.ono.com...
> PERO BUEEEEENO, AQUI HAY ALGUIEN QUE SEPA LEER???
>
> CHE, NADIE SE ENTERA DE LO QUE QUIERE DECIR EL ARTICULO???
>
> NADIE SE ENTERA DEL HOLOCAUSTO CAPITALISTA???
>
> TAN BURROS NOS ESTAN BOLBIENDO???
>


Oye Buki, una ultima pregunta:

¿A que te dedicas?

un saludo.




Responder Citando
  #15  
Antiguo 07-oct-2005, 11:36
James Bond
Guest
 
Mensajes: n/a
Anda y vete a tomar por el culo ... ignaro.
"Buki*" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .ono.com...
>
> "El Conde Lincuente" <[email protected]í.com> escribió en el mensaje
> news:4345d900$0$49021$14726298 @news.sunsite.dk...
> > "Buki*" escribió en el mensaje...
> > > PERO BUEEEEENO, AQUI HAY ALGUIEN QUE SEPA LEER???...
> > > ...TAN BURROS NOS ESTAN BOLBIENDO???

> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > Bueno Buki, en realidad si habemos algunos que sabemos leer, es por eso

> que
> > nos sorprendemos y horrorizamos cuando leemos "BOLBIENDO"

>
> Yaaa, y otros se horrorizan de que falta el acento en la ó, pero nadie se
> inmuta ante el holocausto mundial que está provocando el capitalismo.
>
> Que enajenación más sofisticada!!!
>
> Salu2.
>
> buki*
>
>





Responder Citando
  #16  
Antiguo 07-oct-2005, 13:02
Sin pelos en la lengua
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De estar terminando primaria....

"Sharp" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:43461571$0$95146$892e7fe2 @authen.white.readfreenews.net ...
>
> "Buki*" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] s.ono.com...
>> PERO BUEEEEENO, AQUI HAY ALGUIEN QUE SEPA LEER???
>>
>> CHE, NADIE SE ENTERA DE LO QUE QUIERE DECIR EL ARTICULO???
>>
>> NADIE SE ENTERA DEL HOLOCAUSTO CAPITALISTA???
>>
>> TAN BURROS NOS ESTAN BOLBIENDO???
>>

>
> Oye Buki, una ultima pregunta:
>
> ¿A que te dedicas?
>
> un saludo.
>





Responder Citando
  #17  
Antiguo 07-oct-2005, 14:12
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-10-07, Buki* <[email protected]> wrote:
>
> "El Conde Lincuente" <[email protected]í.com> escribió en el mensaje
> news:4345d900$0$49021$14726298 @news.sunsite.dk...
>> "Buki*" escribió en el mensaje...
>> > PERO BUEEEEENO, AQUI HAY ALGUIEN QUE SEPA LEER???...
>> > ...TAN BURROS NOS ESTAN BOLBIENDO???

>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> Bueno Buki, en realidad si habemos algunos que sabemos leer, es por eso

> que
>> nos sorprendemos y horrorizamos cuando leemos "BOLBIENDO"

>
> Yaaa, y otros se horrorizan de que falta el acento en la ó, pero nadie se
> inmuta ante el holocausto mundial que está provocando el capitalismo.


Es que el mundo está hecho una mierda. Solo se salvan unos pequeños
detalles, como que el nivel de vida ahora en todo el mundo es el más
alto de la historia, se muere mucha menos gente por enfermedades
infantiles o malnutrición que nunca, la población mundial está
escolarizada a un nivel que no lo estuvo jamás, la gente sobrevive mucho
más tiempo que antes en la historia (incluso se ha llegado a una
explosión demográfica en ciertas zonas que era impensable antes), etc.

Hay a quien le cuesta ver el apocalipsis entre tanta mejora. Otros en
cambio lo tenéis muy claro. Por ejemplo, sabéis a ciencia cierta que
Ceuta y Melilla son colonias y que deberían ser dadas a marruecos (país
al que nunca han pertenecido) por no se sabe qué oscura razón, para que
sus habitantes pasen de estar en una próspera democracia capitalista a
estar en una pobre dictadura capitalista y teocrática. Las sutiles
razones que os llevan a arreglar el mundo de esta manera es lo que
despista a la gente. Pero vamos, que si te pones a explicarnoslo quizá
te entenderíamos. O quizá te diríamos que lo de rebelion.org huele a
secta, que mucho comer el tarro y poco sentido común.




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  #18  
Antiguo 07-oct-2005, 16:03
zozo
Guest
 
Mensajes: n/a

Las vallas no son el problema, sino el hambre en las zonas de donde
proceden los inmigrantes, que no emigrarían si no estuviesen padeciendo
tamaña hambruna.
Lo que no puedes negar es el derecho a demarcar fronteras e impedir la
entrada ilegal de extranjeros. Vamos, eso es algo de sentido común. Para
algo son las fronteras, sin las cuales no existirían los países, pues las
fronteras no son otra cosa que los límites de un país.
Tú, personalmente, seguramente posees muchas cosas sobre las cuales
tienes derechos, que consideras que te pertenecen y a las cuales solo tú
tienes total y libre acceso. Tu casa, por ejemplo. Seguramente que tiene
puertas y cerraduras, de las cuales solo tu tienes las llaves. ¿Dejas las
puertas abiertas de noche? No creo que te gustase de cualquiera entrase en
tu casa sin llamar a la puerta, ni a tu habitación, ni que usase tu
ordenador.
No te engañes. Todos tenemos derechos, pero estos derechos tienen que
estar protegidos y a salvo de que alguien los use en su beneficio por
cualquier motivo. ¿Acaso lo dudas? ¿Considerarías lícito que cualquiera
pudiera entrar en tu casa, usar tu ordenador, comerse lo que hay en tu
frigorífico, etc.? España, como país, tiene derecho a no dejar entrar a
quienes no cumplan determinadas condiciones. Porque España es un país
soberano. Y Ceuta y Melilla tienen derecho a protestar de la invasión que
están sufriendo al ser ciudades fronterizas, porque ya no hay sitio para
tanto inmigrante, porque dichas ciudades terminarían colapsadas si se
mantuviese esta situación insoportable. Pero tener un derecho equivale a no
tener que dar explicaciones. Tú no tienes que dar explicaciones por negarte
a que un desconocido entre en tu casa libremente y use de lo que hay en su
interior. España no tiene que dar explicaciones para no dejar entrar
inmigración ilegal.
Otra cosa es la falta de solidaridad internacional para ayudar a países
necesitados que padecen hambruna. Y ese sí que es un tema sobre el que se
debería debatir.


"Buki*" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] s.ono.com...
>
> El capitalismo se protege con vallas de los mismos a quienes expolia.
>
> Lo que está pasando en las colonias de Ceuta y Melilla es parte de una
> estrategia capitalista para blindar el modo de vida occidental
>
> inSurGente.- Ya hay vallas de la vergüenza en Palestina, en Sahara, en
> Ceuta, en Melilla... Hablan de construir otra, inmensa, en la frontera

entre
> México y EEUU... Angola, Zambia, Lesotho y Namibia trabajan sobre 24
> proyectos de electrificación en sus localidades fronterizas... El
> capitalismo se protege de aquellos a quienes expolió. Pero ahora hablamos

de
> lo que nos toca más de cerca y, aquí al lado, en Melilla, se está

deportando
> a inmigrantes abandonándolos en pleno desierto del Sáhara, sin agua, sin
> comida... Anoche ya se habían contabilizado catorce muertos de los que no

se
> ha hecho eco Falsimedia...
>
> Fuerzas represivas españolas y marroquíes han impedido sobre las 05:00

horas
> de esta madrugada, con un gran despliegue de efectivos, que prosperase un
> nuevo intento de entrada masiva de inmigrantes subsaharianos en la colonia
> española de Melilla, que, apenas unas horas antes, había sido visitada por
> la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa de la Vega.
>
> Aproximadamente un millar de inmigrantes se acercaron al doble vallado en
> las zonas del Barrio Chino y la Farhana sobre las cinco de la mañana, pero
> la policía marroquí en colaboración con la Guardia Civil los dispersó

antes
> de que consiguieran pasar a Melilla.
>
> En el despliegue policial intervinieron dos helicópteros, uno de la

Guardia
> Civil y el segundo marroquí, que controlaron desde el aire los
> desplazamientos de los inmigrantes.
>
> Este nuevo intento de acceder a territorio español se ha producido horas
> después del anuncio de María Teresa Fernández de la Vega de que el

Gobierno
> repatriará de forma extraordinaria en "las próximas horas" a inmigrantes
> irregulares a Marruecos.
>
> Esta medida supone la activación "inmediata" del convenio de readmisión
> suscrito con el país vecino en 1992.
>
> En la actualidad, el artículo 157 del Reglamento de Extranjería obliga a

que
> si un Guardia Civil intercepta a un inmigrante en territorio español,

aunque
> sea en el pasillo entre ambas vallas, deba ser trasladado a la Comisaría

más
> cercana.
>
> De la Vega visitó anoche Melilla, y se trasladará hoy a Ceuta. La

presencia
> de la vicepresidenta en las colonias del norte de África tiene como

objetivo
> "transmitir a melillenses y ceutíes el respaldo" del Gobierno y de su
> presidente José Luis Rodríguez Zapatero "en particular" ante las
> multitudinarias avalanchas.
>
> El Ejecutivo anunció ayer que en "las próximas horas" se producirá una
> repatriación extraordinaria de inmigrantes irregulares a Marruecos.
>
> Al mismo tiempo que se tomaba la decisión de expulsar a los sin papeles,

el
> Gobierno adoptaba otra serie de medidas para reforzar la seguridad.
>
> Así, los militares destacados a lo largo del perímetro fronterizo de

Melilla
> comenzaron ayer a desplegar, en el espacio situado entre las dos vallas,
> varios metros de alambre de espino similar a la concertina que corona el
> vallado. De esta forma, los inmigrantes que intenten entrar a Melilla por

la
> doble valla corren el riesgo de caer, una vez superada la primera, sobre

un
> colchón de cuchillas enrolladas de casi dos metros de alto y tres de

ancho.
> Un foso en el que hasta ayer los militares hacían su recorrido y que hoy

se
> ha convertido en una trampa que podría resultar muy lesiva, si no mortal.
>
> La vicepresidenta ha anunciado, además, que se reforzará la valla con una
> "sirga tridimensional" -que no explicó en que consistirá- en sustitución

de
> la actual concertina "que tanto quebranto físico produce" en los
> inmigrantes.
>
> Y mientras, organizada "anónimamente", ayer se manifestaron unos 2.000
> colonos en Ceuta, reivindicando la "españolidad" de la antigua plaza de
> soberanía.
>
> Y el Gobierno, asustadizo, reacciona enviando a De la Vega a territorio
> comanche, a prometer un endurecimiento de las medidas antiinmigración.
>
> Talante habemus.
>
> La otra voz
>
> A las cuatro y once horas del día 5 de octubre de 2005 más de 1.000
> inmigrantes subsaharianos estaban siendo deportados por las autoridades
> marroquíes y abandonados en pleno desierto del Sáhara.
>
> Se han contabilizado catorce muertes hasta este momento. Así, por ejemplo,
> una chica nigeriana acaba de fallecer.
>
> El tiempo cuenta en un desierto donde no pueden encontrar ni agua para
> beber.
>
> Rogamos enviar el escrito adjunto, citando la identificación de la

persona,
> asociación u organismo a los siguientes números de fax y direcciones de
> correo electrónico:
>
> ACNUR GINEBRA. 0041227397314.
>
> ACNUR ARGELIA. 0021321692374.
>
> HELENE FLAUTRE (Vicepresidenta de la Comisión de Derechos Humanos del
> Parlamento Europeo) [email protected]
>
> JORGE BUSTAMANTE (Relator de Naciones Unidas por los Derechos de
> Inmigrantes) [email protected]
>
> BENAISSA (Ministro marroquí de Asuntos Exteriores y Cooperación)
> 0021237660162
>
> Desde la semana pasada, las autoridades marroquíes efectúan deportaciones

de
> inmigrantes subsaharianos a pleno desierto del Sáhara, en territorio
> argelino, sin contar en momento alguno con el acuerdo de Argelia para
> aceptar estas deportaciones.
>
> En esta zona sólo hay arena, ni siquiera una ciudad, y mucho menos agua y
> comida.
>
> Hay testimonios que hablan ya de 8 muertos (siete hombres y una mujer) y

un
> número indeterminado de desaparecidos.
>
> Los países de origen de estos ciudadanos subsaharianos son numerosos:

Congo,
> Costa de Marfil, Mali, Nigeria, Liberia, Camerún, Senegal, Guinea Bissau,
> Guinea Conakry, Congo Brazzaville, Gambia, Níger, Somalia, Sudán etc...
>
> Pedimos:
>
> A la Comisión Europea, a Gobierno español y a las Naciones Unidas, la
> investigación inmediata de estos hechos.
>
> Al Alto Comisionado de Naciones Unidas por los Refugiados, la protección
> inmediata de todos aquellos demandantes de asilo en territorio marroquí.
>
> Al Gobierno marroquí, el cese inmediato de estas deportaciones y el

respeto
> a los derechos humanos.
>
> Al Gobierno argelino, que eleve una protesta internacional ante estos
> gravísimos hechos y que la situación no tenga repercusiones negativas

sobre
> estos inmigrantes subsaharianos, además del respeto escrupuloso de sus
> derechos humanos.
>
> A los gobiernos y embajadas de los países de origen, que investiguen estos
> hechos y que protejan de manera efectiva los derechos humanos de sus
> ciudadanos en Marruecos.
>
>
>






Responder Citando
  #19  
Antiguo 07-oct-2005, 18:44
chemita
Guest
 
Mensajes: n/a
Si el hambre es la que impulsa a esta gente ¿por que hace treinta o
cuarenta años no venia ninguno? Es que antes no habia hambrunas en
Africa.

Si vinieran los que de verdad pasan hambre esto estaria lleno de
etiopes y somalies (por ejemplo), que si son los que se mueren de
hambre. Los que vienen lo hacen para mejorar sus condiciones de vida.
Es mentira que vengan sin dinero... se puede creer alguien que
atraviesen Africa en auto-stop sin comer ni beber?

Basicamente son culpables PSOE y PP. El primero con su ideologia
progresista de "papeles para todos" y "seamos generosos con el
projimo". EL segundo lo hace por complejo, para que no digan que son
ni fachas, ni reaccionarios ni neocons. Cuando el PSOE estuvo en la
oposicion fué particularmente demagogico con lo de "papeles para
todos" y tiene la culpa de esta ultima avalancha (por la
regularizacion de Caldera). ¿Se imaginan que hubiera pasado si con
Aznar en el gobierno hubieran muerto diez sinpapeles en la valla? ¿ Se
imaginan que hubiera pasado por expulsarlos de nuevo a marruecos?

En cualquier caso lo de Ceuta y melilla es una anecdota porque por lso
aeropuertos entran todos los dias a miles.

Esto temo que no tiene arreglo...


Responder Citando
  #20  
Antiguo 08-oct-2005, 10:08
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-10-07, zozo <[email protected]> wrote:
>
> Las vallas no son el problema, sino el hambre en las zonas de donde
> proceden los inmigrantes, que no emigrarían si no estuviesen padeciendo
> tamaña hambruna.
> Lo que no puedes negar es el derecho a demarcar fronteras e impedir la
> entrada ilegal de extranjeros. Vamos, eso es algo de sentido común.


Pues tenemos un sentido común muy distinto. Una frontera es una raya, un
acuerdo entre muchas personas. Algo que debería ser útil para mejorar la
convivencia entre las personas. Se ha llegado a un punto que unoya
empìeza a plantearse la necesidad de las fronteras. Son arbitrarias,
fuente de problemas, una molestia para las personas. Yo creo que ha
llegado el momento de hacerlas permeables para las personas, al igual
que lo son para las cocacolas o las lavadoras.

> Para
> algo son las fronteras, sin las cuales no existirían los países, pues las
> fronteras no son otra cosa que los límites de un país.


Mucho país y mucha diferencia administrativa, pero en realidad todos
somos iguales aunque juguemos a hacernos los distintos. Las fronteras
solo deberían ser un elemento de seguridad, que se empleasen para
controlar a delincuentes y tal. La experiencia de la UE eliminando
fronteras ha sido muy positiva.

> Tú, personalmente, seguramente posees muchas cosas sobre las cuales
> tienes derechos, que consideras que te pertenecen y a las cuales solo tú
> tienes total y libre acceso. Tu casa, por ejemplo. Seguramente que tiene
> puertas y cerraduras, de las cuales solo tu tienes las llaves. ¿Dejas las
> puertas abiertas de noche? No creo que te gustase de cualquiera entrase en
> tu casa sin llamar a la puerta, ni a tu habitación, ni que usase tu
> ordenador.


Los inmigrantes no vienen a usar tu ordenador. No van a hacer nada
distinto de lo que hagan ya tus vecinos.

> No te engañes. Todos tenemos derechos, pero estos derechos tienen que
> estar protegidos y a salvo de que alguien los use en su beneficio por
> cualquier motivo.


Es otro punto de vista. Los inmigrnates son personas y tienen derechos
como tales (salvo en los tiempos de la exclavitud, que no tenian) ¿ Qué
razón hay para negarles el derecho al libre tránsito ? ¿ Alguna de peso?

Si lo piensas un poco, hay muy pocas. Lo que más nos obliga es un
acuerdo con la UE, que nosotros antes de entrar en ella teníamos las
fronteras abiertas.

> Otra cosa es la falta de solidaridad internacional para ayudar a países
> necesitados que padecen hambruna. Y ese sí que es un tema sobre el que se
> debería debatir.


Yo no gano nada ayudando a seres lejanos, que posiblemente están
comandados por un dictador y que en muchos casos están creando un
ejército que incluso puede atentar contra nosotros (por ejemplo la
ayuda a Marruecos). Yo prefiero ser solidario con quien sea solidario
con nosotros, y empezando por los de casa. Mejor que vengan aquí y
ayudarles aquí. Colaboran a contruir el futuro entre todos y el día de
mañana serán ellos los que ayuden a tus hijos si fuera necesario
(y no los machacarían en una guerra).

Un saludo.
--claudio--




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