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| | Herramientas | Desplegado |
18-jun-2009, 02:18
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Iniciado por AYN RANDiano  Socialista: Nuncafollista económico que descarga sus profundas frustraciones personales en la política.  Sí, está claro que lo hizo él solito. Y en lo referente a las mujeres, las que se van es porque no están satisfechas contigo, no porque siempre estén dispuestas a algo mejor. Los que nunca son capaces de conquistar (y mantener a su lado porque muchas descubren que lo que tienen al lado es todo pose y nada por dentro) a una mujer dicen eso como excusa para no sentirse mal. Y desde luego un miserable sólo puede acabar juntándose con mujeres tan miserables como él (cree el ladrón...). Es una cuestión de relatividad y de karma.
__________________ "Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011 Última edición por pollo; 18-jun-2009 a las 02:27  |
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18-jun-2009, 03:01
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Iniciado por AYN RANDiano Edison no se "apropió" de nada. El conocimiento tiene la virtud de que puede transmitirse y divulgarse sin perder nada de su valor. Con todo mi buen rollo: creo que eres muy listo pero que tienes una idea demasiado rígida de como funciona el mundo, y eso vulgariza tus opiniones. Por otro lado, me gusta cuando sabes reconocer tus errores. Creo que con esto dejo clara mi postura sobre el tema :P. Un saludo. |
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18-jun-2009, 07:46
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| una cosa es apropiarse indebidamente de fábricas o mano de obra o casas o lo que sea y otra es que los trabajadores opten por invertir en algo donde trabajan, cuando los dueños no son capaces de llevarlo adelante. La cooperación es algo necesario y en los tiempos que corren incluso deseable. Pero los acuerdos hay que tomarlos por las buenas o de lo contrario saldrán mal. Yo no creo en el pensamiento colectivo y en casi nada colectivo que sea estable y próspero. Creo que una persona formada tiene que tener rasgos de individualidad que lo distingan del resto. Por eso no creo en que cooperativas grandes funcionen , al menos sin el uso de la violencia explícita o implícita. Pero si creo en que partes pequeñas pueden colaborar más o menos temporalmente y dinámicamente. Las cooperativas funcionan bien si los proyectos no se extienden mucho en el tiempo y las cosas van razonablemente bien. Si las cosas se empiezan a poner feas, lo que las compone se diluye rápidamente. Respecto a los inventos y al conocimiento , mucho me temo que nadie ha hecho nada o casi nada de cero. Un descubrimiento es siempre conocimiento acumulado previo + talento+trabajo. Pueden variar los porcentajes en la fórmula, pero ni es todo individual ni es todo colectivo. En mi opinión el conocimiento debería ser por eso libre en todos los aspectos. |
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18-jun-2009, 09:51
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| Con lo fácil que es montar cooperativas, no se a que estais esperando. |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a panoli por su mensaje: | ||
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18-jun-2009, 09:55
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| AYN, lo lamento, pero tienes un concepto de la propiedad que no comparto. La propiedad es una utilidad derivada como he explicado varias veces, establecida sobre la base de una falacia absoluta... y tu, Don Erre que Erre con "la propiedad", en una especie de fijacion infantil con tu ego. Espero que la etapa anal si la tengas superada, porque no quiero imaginar donde guardas el boligrafo de diez colores de tu propiedad. El ego solo pertenece al grupo de los desarrollos infantiles, cuando rompe la dependencia materna y toma conciencia de su capacidad para caminar al margen de los demas. Aqui es donde el niño desarrolla su capacidad para conocerse como individuo, para mas adelante abandonarla y comenzar a desarrollar su integracion como sujeto en un tejido social. La fabrica no es del patron: La fabrica (o la tierra) es de quien la trabaja, sean patron y los obreros, sea solo el patron, pues ellos son quienes poseen el medio de produccion (tanto material como inmaterial). Por cierto, mi frase favorita en tu exposicion: Seguid, seguid por este camino. Ya veréis que siglo XXI más esplendoroso nos aguarda cuando nadie invierta un duro en países que toleren estas "tomas" de fábrica. Es decir, que estamos inviertiendo centenares de millones de euros de las arcas publicas para salvar bancos y promotoras, hemos subvencionado millonariamente a miles de "inversiones privadas" mientras tu te preocupas de donde van a salir las inversiones privadas: ES EVIDENTE QUE NO LAS NECESITAMOS. La iniciativa social es mas poderosa que cualquier inversion privada, que total, pagamos con pasta publica. Trabajadores, ocupad lo que os pertenece y mantened vuestro trabajo. Por cierto, la mentira de Y cuando os "tomen" vuestra casa, no os quejéis. Te la puedes guardar junto a tu preciada propiedad de diez colores...
Iniciado por AYN RANDiano Por el mismo motivo por el cual el butanero o el antenista no os puede "despedir" de vuestra casa: La fábrica es del patrón, vuestra casa es vuestra.
__________________ El estilo Trinchet - Variante con picatostes de la "Sopa de Campanilla" del Capitan Garfio Recomendaciones de este mes: - El siglo del yo - The Century of the Self -Documental de la BBC - La sociedad del espectaculo - Guy Debord - Simar films - Manual Operativo de la nave planeta tierra - Buckmister Fuller. "Zapatistas somos todos". |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a H_H por su mensaje: | ||
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18-jun-2009, 10:03
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Iniciado por Telecomunista Todos y cada uno de los avances creados por los individuos se lo deben a su vez a la sociedad, la educación y el conocimiento colectivo. No hay "Conocimiento colectivo". El Conocimiento está en cada mente humana individual, o no está. Los libros no son "el Conocimiento colectivo". Sin mentes que los lean, entiendan y aprendan los libros no son más que papel manchado con tinta. Es irónico que cites a Einstein, ya que fue expulsado de la escolarización reglada. (A partir de 2:30 os hablan de la soledad de Einstein en sus reflexiones) Lo que aprendió y descubrió Einstein lo hizo por su cuenta, leyendo en solitario libros de divulgación científica escritos... por otros individuos. Pero renuncio a convenceros de nada. He aprendido que mi estilo cognitivo es el opuesto al de la mayoría. Yo dejé de ir a clase el primer trimestre del primer curso de la mi carrera. Me di cuenta de que era una pérdida de tiempo. Me pasé los siguientes 5 años en la biblioteca. Mis compañeros me decían que ellos no podrían estudiar a solas, yo les contestaba que yo no podría estar en el ínfimo abrevadero intelectual que es una clase universitaria. Quien comparte mi estilo cognitivo no necesita ni leerme. Quien no lo comparte es impermeable a mis razonamientos.
Iniciado por elnida una cosa es apropiarse indebidamente de fábricas o mano de obra o casas o lo que sea y otra es que los trabajadores opten por invertir en algo donde trabajan, cuando los dueños no son capaces de llevarlo adelante. La cooperación es algo necesario y en los tiempos que corren incluso deseable Distíngase por favor entre una Cooperativa Obrera de verdad, en la cual los obreros han comprado entre todos una fábrica (todo mi respeto y mi aliento hacia esa forma de producción) y una "fábrica tomada", que NO es una cooperativa, sino un ROBO. Que esas "fábricas tomadas" se toleren en Argentina no es sino uno más de los muchos síntomas de descomposición de ese país.
Iniciado por H_H AYN, lo lamento...y tu, Don Erre que Erre con "la propiedad", en una especie de fijacion infantil con tu ego Sin propiedad absoluta es imposible vivir como un ser humano. Sin propiedad es imposible la acción autónoma. Caso extremo: En la URSS de Stalin te podían condenar a muerte simplemente anulándote la Cartilla de Racionamiento.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 18-jun-2009 a las 10:07 |
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18-jun-2009, 10:05
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| Con estos temas siempre llego a una conclusión...Por qué no buscan otro trabajo??? Yo por lo menos en cuanto en un trabajo veo que pasan cosas raras, que no tengo futuro o que no se ajusta a lo que yo pensaba para mal, empiezo a buscar otro. Lo que no se me ocurre es dar un 'golpe de estado' y ponerle una pistola a la cabeza al dueño. Además siempre he pensado que si en esa empresa que dejaba todos hubiesen hecho lo mismo o el dueño hubiese tenido que cerrar o hubiese tenido que replantearse muy seriamente el modelo, pues la entrada y salida constante de trabajadores es malísima para la empresa. Y de esta forma si los trabajadores fuesen más activos estoy convencido que las empreas que peor los tratatn irían desapareciendo y las que precisamente más miman al empleado tendrían ventajas competitivas en el mercado Y sí, es arriesgado. Pero también aumenta tu CV y con ello la posibilidad de nuevos curros. No sé por qué hemos llegado a la situación en la que la gente lucha por supuesto de trabajo como si fuera suyo en propiedad. No aspira a algo mejor ni en trato ni en sueldo. Aspira sólo a quedarse en la misma silla, por muchos inconvenientes que sea. Bueno, sí que se por qué es. Porque pierde antigüedad???
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
| Estos usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje: | ||
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18-jun-2009, 10:09
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Iniciado por pepeleches Con estos temas siempre llego a una conclusión...Por qué no buscan otro trabajo??? Exactamente. Mi avatar dijo "No hay conflictos entre personas racionales". Los "empresaurios joputas" deberían quedarse solos.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand |
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18-jun-2009, 10:15
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| Mirad, aparte de toda la morralla del apostolado libegal, hay uyn problema más gordo. Si nos circunscribimos a Hispanistán, aunque no será exclusivo nuestro, cuenta mucho la capacidad de cooperar, ceder terreno para que te lo cedan, abandonar el ego propio un poquito, etc... Y se me ocurren varios ejemplos muy jodidos: .-Alguien cmentó por este foro que, mientras la programación de videojuegos pudo ser realizada por individuos o poco más, España destacó (los talluditos lo recordareis claramente). Cuando se volvió más compleja, y tuvo que ir involucrando a una organización cada vez mayor, nos fuimos a tomar por culo, incapaces de avanzar colectivamente (con honrosas excepciones) .-Las cooperativas más comunes son las comunidades de vecinos, y considero esta kla mayor ventaja de vivir alquilado, el no tener que poner un pie en una jamás. .-El periodo de gobierno más largo que hemos tenido recientemente ha sido la cooperativa Tio Paco. Y todavía preferimos el lacayismo que la pelea por lo propio, con honrosas excepciones Tenemos todavía un gen demasiado cromañon para que el ejemplo se generalice. Eso si, yo he visto algunos dignos de elogio, y es el modo que a mi mas me gusta, el cooperativo. Mi tara es la falta de paciencia. Última edición por alpha; 18-jun-2009 a las 10:17 |
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18-jun-2009, 10:16
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¿Por qué no despedir al patrón? Sencillamente, porque en general los trabajadores no tienen ni iniciativa, ni webos, ni talento para ello. Si lo tuviesen serían patrones, no trabajadores.
__________________ El sucialismo y el izmierdismo, su fanatismo, sus prejuicios y sus dogmas, son para la Economía y el Empleo lo que la Inquisición, su fanatismo y sus dogmas fueron para la Ciencia y la Tecnología. |
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