Burbuja.info - Foro de economía > > > El Ministro Bono en el camino de la sensatez
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  #11  
Antiguo 05-oct-2005, 23:23
noSign
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Mensajes: n/a
Te recuerdo que en el pacto antiterrorista se especifica no utilizar
electoralmente el tema.

¿lo cumplió el PP?

¿entonces quien incumplió antes el pacto?


Si mantener una linea mas comprometida socialmente es radicalizarse hacia la
izquierda...


"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
>
> No lo creo. Ha sido el Psoe quien ha dinamitado los pactos y el consenso.
> Ahí tienes el Pacto Antiterrorista, por ejemplo. Es el Psoe quien ha
> cambiado de estrategia, no el PP que sigue donde siemrpe estuvo (que es
> donde también estaba el psoe hasta no hace mucho).
>
> Por otro lado, Rajoy ofreció, públicamente, el apoyo gratis del PP al Psoe,
> en los temas de Estado, para que éste no tuviese que ceder a los chantajes
> de los partidos separatistas. Pero ZP ha despreciado ese apoyo.
>
> O ahí tienes el asunto del "estatut". El Psoe, porque el PSC es el Psoe, ha
> votado por un estatuto lleno de artículos inconstitucionales a los que el PP
> ha presentado una enmienda a la totalidad. Y no parece que el PSC haya
> tenido mucho interés en poenrse de acuerdo con el PP, sino que
> fundamentalmente ha intentado poenrse de acuerdo con CiU y con ERC.
>
> Por otro lado, ha habido una radicalización hacia la izquierda evidente en
> el Psoe desde que lo dirije ZP. Con FG, el Psoe se alejó del marxismo y FG y
> Anguita, al igual que el Psoe e IU, eran enemigos declarados. Ahora ZP y
> Llamazares tienen un pacto de gobierno. Y es obvio que si el Psoe se
> radicaliza hacia la izquierda, eso le aleja completamente del centro
> político, de la moderación y de la posibilidad de consenso con la derecha.
>
> Creo que es evidente que ZP no ha querido pactar con el PP. Ha querido
> pactar con todo el resto de partidos con la intención de que el PP se
> quedase solo. Pero el PP, el solito, representa a una de las dos españas.
> Así que la estrategia de ZP de romper todos los lazos con el PP es una
> metedura de pata histórica.
>
> Y si ya ZP pretende hacer cambios en la Constitución en forma encubierta a
> través de cambios en los estatutos de autonomía, si pretende hacer tales
> cambios sin consenso y obviando a la media España que representa el
> PP....vamos derechos al desastre.
>
>





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  #12  
Antiguo 05-oct-2005, 23:26
noSign
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Mensajes: n/a
Informate un poco mas, ZP no realiza decretazos como Pilar del Castillo en
época estival (vacaciones)

La nueva ley de educación, es anteproyecto, y estará en el Parlamento en este
Otoño,
luego podrá ser reconsiderada y retocada.


"akira k." <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .
> Decretazos como los de ZP ? Antidialogante como con la nueva ley de
> educacion ? si esa que rechazan sindicatos , profesores , etc ... y el
> gobierno hace oidos sordos. Y podriamos seguir pero no tengo todo el
> mes apra ir exponiendo todo lo dialogante que es este gobierno.
>





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  #13  
Antiguo 11-oct-2005, 11:34
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Creo que Bono ha sido el único que ha puesto una nota de cordura y
> sensatez
> en todo lo que está pasando con el asunto del nuevo estatuto catalán; pues
> ha dicho que: El Psoe y el PP deberían estar de acuerdo en el estatuto y
> deberían consensuar qué se va a incluir en él, del mismo modo que ambos
> partidos consensuaron el contenido del anterior estatuto catalán y de
> todos
> los anteriores estatutos de autonomía.
>

Pues va a ser que no Pepe.
La memoria juega a veces malas pasadas. El PP no existía por aquel entonces
pero Alianza Popular tenía 10 diputados de los cuales 8 se abstuvieron y 2
votaron a favor (Areilza y Senillosa). Como recordatorio te entresaco
algunas frases de la intervención de Fraga.

"Por todo ello, el efecto práctico va a ser de distanciamiento económico de
Cataluña, en la cual voces autorizadas han hablado ya de "extranjeros"
respecto de otros

españoles, mientras que, lógicamente, a los que se oponen a tal
calificación, se les tilda de lerrouxistas."

"El referéndum fue convocado, como en su día denunciamos, de modo
inconstitucional; y no demostró realmente ningún entusiasmo popular por las
nuevas instituciones."

"Nosotros estamos por las autonomías, como un sistema para construir mejor
la unidad superior de España, y el mejor entendimiento entre todos los
españoles; no las

podemos aceptar, en cambio, como un plano inclinado hacia el federalismo, la
floración de los nacionalismos, y menos como una puerta abierta hacia los
separatismos."



¿Te suena? Alguna diferencia con el discurso actual del PP. Por suspuesto
ninguna. No olvidemos que Fraga es su presidente.
De todas maneras algo de bueno tiene el paso del tiempo. El PP ahora es el
único defensor que tiene el Estatuto de 1.979. Han tardado 26 años en
cambiar de opinión pero lo han hecho al fin y al cabo.


> Éste es el camino de la sensatez: el consenso. Y éste es el espíritu de
> nuestra Constitución: el consenso.
>

Exactamente lo que está proponiendo el PSOE la nogciación del Estatuto, no
su rechazo frontal.

> Es decir, justo todo lo contrario que está haciendo la Hiena. El cual es
> el
> Presidente más lejano al espíritu de consenso de nuestra Constitución que
> jamás ha tenido la democracia. Porque la Hiena es el Presidente más
> antidialogante que jamás hemos tenido. La Hiena sólo dialoga con los
> suyos,
> con los de su España. La Hiena es el primer Presidente que ha roto todos
> los
> lazos de acuerdos, consenso y diálogo entre la izquierda y derecha
> españolas.
>

¿Redatamos de nuevo éste párrafo en vista de la realidad?
> Es decir, justo todo lo contrario que está haciendo Rajoy. El cual es el
> Político más lejano al espíritu de consenso de nuestra Constitución que
> jamás ha tenido la democracia, junto con Fraga. Porque Rajoy es el
> Político más antidialogante que jamás hemos tenido. Rajoy sólo dialoga con
> los suyos, con los de su España. Rajoy es el primer Político que ha roto
> todos los lazos de acuerdos, consenso y diálogo entre la izquierda y
> derecha españolas.

--
Saludos cordiales
Pepepaco

P.D. Link al Diario de Sesiones del Congreso
http://www.congreso.es/public_oficia.../PL/PL_049.PDF


> --
> Jose
> ________________________
>
>
>
>





Responder Citando
  #14  
Antiguo 11-oct-2005, 12:54
Altair
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Mensajes: n/a
On Tue, 11 Oct 2005 11:34:06 +0200, "Pepepaco"
<[email protected] m> wrote:


>Pues va a ser que no Pepe.
>La memoria juega a veces malas pasadas. El PP no existía por aquel entonces
>pero Alianza Popular tenía 10 diputados de los cuales 8 se abstuvieron y 2
>votaron a favor (Areilza y Senillosa). Como recordatorio te entresaco
>algunas frases de la intervención de Fraga.
>
>"Por todo ello, el efecto práctico va a ser de distanciamiento económico de
>Cataluña, en la cual voces autorizadas han hablado ya de "extranjeros"
>respecto de otros
>
>españoles, mientras que, lógicamente, a los que se oponen a tal
>calificación, se les tilda de lerrouxistas."
>
>"El referéndum fue convocado, como en su día denunciamos, de modo
>inconstitucional; y no demostró realmente ningún entusiasmo popular por las
>nuevas instituciones."
>
>"Nosotros estamos por las autonomías, como un sistema para construir mejor
>la unidad superior de España, y el mejor entendimiento entre todos los
>españoles; no las
>
>podemos aceptar, en cambio, como un plano inclinado hacia el federalismo, la
>floración de los nacionalismos, y menos como una puerta abierta hacia los
>separatismos."


¿Y no te resulta impresionante su clarividencia? ¿Acaso aquello no ha
devenido exactamente en lo que Fraga pronosticaba? ¿Ves alguna
diferencia con la realidad?




Responder Citando
  #15  
Antiguo 13-oct-2005, 17:02
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] itel.es...
> On Tue, 11 Oct 2005 11:34:06 +0200, "Pepepaco"
> <[email protected] m> wrote:
>
>
>>Pues va a ser que no Pepe.
>>La memoria juega a veces malas pasadas. El PP no existía por aquel
>>entonces
>>pero Alianza Popular tenía 10 diputados de los cuales 8 se abstuvieron y 2
>>votaron a favor (Areilza y Senillosa). Como recordatorio te entresaco
>>algunas frases de la intervención de Fraga.
>>
>>"Por todo ello, el efecto práctico va a ser de distanciamiento económico
>>de
>>Cataluña, en la cual voces autorizadas han hablado ya de "extranjeros"
>>respecto de otros
>>
>>españoles, mientras que, lógicamente, a los que se oponen a tal
>>calificación, se les tilda de lerrouxistas."
>>
>>"El referéndum fue convocado, como en su día denunciamos, de modo
>>inconstitucional; y no demostró realmente ningún entusiasmo popular por
>>las
>>nuevas instituciones."
>>
>>"Nosotros estamos por las autonomías, como un sistema para construir mejor
>>la unidad superior de España, y el mejor entendimiento entre todos los
>>españoles; no las
>>
>>podemos aceptar, en cambio, como un plano inclinado hacia el federalismo,
>>la
>>floración de los nacionalismos, y menos como una puerta abierta hacia los
>>separatismos."

>
> ¿Y no te resulta impresionante su clarividencia? ¿Acaso aquello no ha
> devenido exactamente en lo que Fraga pronosticaba? ¿Ves alguna
> diferencia con la realidad?
>
>

Las veo todas. El hecho de que en Cataluña los independentistas, después de
26 años, no superen el 15 % de la población me dice que o la clarividencia
era la misma que algunos tienen para las quinielas o la profecía no se
cumplirá, a este ritmo, hasta el año 2.200 y sinceramente para esa fecha a
mí, por desgracia, todo me dará igual. ¿A ti no?

--
Saludos cordiales
Pepepaco




Responder Citando
  #16  
Antiguo 13-oct-2005, 17:16
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Thu, 13 Oct 2005 17:02:33 +0200, "Pepepaco"
<[email protected] m> wrote:

>
>>
>> ¿Y no te resulta impresionante su clarividencia? ¿Acaso aquello no ha
>> devenido exactamente en lo que Fraga pronosticaba? ¿Ves alguna
>> diferencia con la realidad?
>>
>>

>Las veo todas. El hecho de que en Cataluña los independentistas, después de
>26 años, no superen el 15 % de la población me dice que o la clarividencia
>era la misma que algunos tienen para las quinielas o la profecía no se
>cumplirá, a este ritmo, hasta el año 2.200 y sinceramente para esa fecha a
>mí, por desgracia, todo me dará igual. ¿A ti no?


Los independentistas radicales puede que no superen el 15 %, pero los
lloricas, victimistas, pedigüeños, laminadores del castellano,
propugnadores de que su selección se vaya a Andorra para ser
independientes y demás basura barretinada suman otro 60 % largo,
incluyendo el PSC, claro.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 21-oct-2005, 13:47
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] dritel.es...
> On Thu, 13 Oct 2005 17:02:33 +0200, "Pepepaco"
> <[email protected] m> wrote:
>
>>
>>>
>>> ¿Y no te resulta impresionante su clarividencia? ¿Acaso aquello no ha
>>> devenido exactamente en lo que Fraga pronosticaba? ¿Ves alguna
>>> diferencia con la realidad?
>>>
>>>

>>Las veo todas. El hecho de que en Cataluña los independentistas, después
>>de
>>26 años, no superen el 15 % de la población me dice que o la clarividencia
>>era la misma que algunos tienen para las quinielas o la profecía no se
>>cumplirá, a este ritmo, hasta el año 2.200 y sinceramente para esa fecha a
>>mí, por desgracia, todo me dará igual. ¿A ti no?

>
> Los independentistas radicales puede que no superen el 15 %, pero los
> lloricas, victimistas, pedigüeños, laminadores del castellano,
> propugnadores de que su selección se vaya a Andorra para ser
> independientes y demás basura barretinada suman otro 60 % largo,
> incluyendo el PSC, claro.


!Eres genial¡
Acabas de insultar a unos cinco millones de compatriotas, según tus
cálculos, sólo porque no piensan como tú
Muy bueno lo tuyo.


--
Saludos cordiales
Pepepaco




Responder Citando
  #18  
Antiguo 21-oct-2005, 16:31
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Fri, 21 Oct 2005 13:47:10 +0200, "Pepepaco"
<[email protected] m> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] adritel.es...
>> On Thu, 13 Oct 2005 17:02:33 +0200, "Pepepaco"
>> <[email protected] m> wrote:
>>
>>>
>>>>
>>>> ¿Y no te resulta impresionante su clarividencia? ¿Acaso aquello no ha
>>>> devenido exactamente en lo que Fraga pronosticaba? ¿Ves alguna
>>>> diferencia con la realidad?
>>>>
>>>>
>>>Las veo todas. El hecho de que en Cataluña los independentistas, después
>>>de
>>>26 años, no superen el 15 % de la población me dice que o la clarividencia
>>>era la misma que algunos tienen para las quinielas o la profecía no se
>>>cumplirá, a este ritmo, hasta el año 2.200 y sinceramente para esa fecha a
>>>mí, por desgracia, todo me dará igual. ¿A ti no?

>>
>> Los independentistas radicales puede que no superen el 15 %, pero los
>> lloricas, victimistas, pedigüeños, laminadores del castellano,
>> propugnadores de que su selección se vaya a Andorra para ser
>> independientes y demás basura barretinada suman otro 60 % largo,
>> incluyendo el PSC, claro.

>
>!Eres genial¡
>Acabas de insultar a unos cinco millones de compatriotas, según tus
>cálculos, sólo porque no piensan como tú
>Muy bueno lo tuyo.



¿Insultar???? Un insulto es decirle a alguien algo que no es. Pero
todo lo que he dicho de ellos, lo son. Y lo han probado repetidas
veces.

Hay muchos más que no piensan como yo de esos 5 millones, pero no
insulto a ninguno por ello.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 25-oct-2005, 18:05
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] itel.es...
> On Fri, 21 Oct 2005 13:47:10 +0200, "Pepepaco"
> <[email protected] m> wrote:
>
>>
>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] madritel.es...
>>> On Thu, 13 Oct 2005 17:02:33 +0200, "Pepepaco"
>>> <[email protected] m> wrote:
>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> ¿Y no te resulta impresionante su clarividencia? ¿Acaso aquello no ha
>>>>> devenido exactamente en lo que Fraga pronosticaba? ¿Ves alguna
>>>>> diferencia con la realidad?
>>>>>
>>>>>
>>>>Las veo todas. El hecho de que en Cataluña los independentistas, después
>>>>de
>>>>26 años, no superen el 15 % de la población me dice que o la
>>>>clarividencia
>>>>era la misma que algunos tienen para las quinielas o la profecía no se
>>>>cumplirá, a este ritmo, hasta el año 2.200 y sinceramente para esa fecha
>>>>a
>>>>mí, por desgracia, todo me dará igual. ¿A ti no?
>>>
>>> Los independentistas radicales puede que no superen el 15 %, pero los
>>> lloricas, victimistas, pedigüeños, laminadores del castellano,
>>> propugnadores de que su selección se vaya a Andorra para ser
>>> independientes y demás basura barretinada suman otro 60 % largo,
>>> incluyendo el PSC, claro.

>>
>>!Eres genial¡
>>Acabas de insultar a unos cinco millones de compatriotas, según tus
>>cálculos, sólo porque no piensan como tú
>>Muy bueno lo tuyo.

>
>
> ¿Insultar???? Un insulto es decirle a alguien algo que no es. Pero
> todo lo que he dicho de ellos, lo son. Y lo han probado repetidas
> veces.
>
> Hay muchos más que no piensan como yo de esos 5 millones, pero no
> insulto a ninguno por ello.


O sea que te reafirmas. Según tú 3 de cada 4 habitantes de Cataluña son
"lloricas, victimistas, pedigüeños, laminadores del castellano,
propugnadores de que su selección se vaya a Andorra para ser independientes
y demás basura barretinada"
¿Tú has estado alguna vez en Cataluña? Pues si vienes te aconsejo que no
vayas diciendo eso a todo el mundo que te encuentres, no es por nada pero
igual a alguien le sienta mal.

--
Saludos cordiales
Pepepaco




Responder Citando
  #20  
Antiguo 25-oct-2005, 22:30
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 25 Oct 2005 105:51 +0200, "Pepepaco"
<[email protected] m> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] ritel.es...
>> On Fri, 21 Oct 2005 13:47:10 +0200, "Pepepaco"
>> <[email protected] m> wrote:
>>
>>>
>>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:[email protected] .madritel.es...
>>>> On Thu, 13 Oct 2005 17:02:33 +0200, "Pepepaco"
>>>> <[email protected] m> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ¿Y no te resulta impresionante su clarividencia? ¿Acaso aquello no ha
>>>>>> devenido exactamente en lo que Fraga pronosticaba? ¿Ves alguna
>>>>>> diferencia con la realidad?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>Las veo todas. El hecho de que en Cataluña los independentistas, después
>>>>>de
>>>>>26 años, no superen el 15 % de la población me dice que o la
>>>>>clarividencia
>>>>>era la misma que algunos tienen para las quinielas o la profecía no se
>>>>>cumplirá, a este ritmo, hasta el año 2.200 y sinceramente para esa fecha
>>>>>a
>>>>>mí, por desgracia, todo me dará igual. ¿A ti no?
>>>>
>>>> Los independentistas radicales puede que no superen el 15 %, pero los
>>>> lloricas, victimistas, pedigüeños, laminadores del castellano,
>>>> propugnadores de que su selección se vaya a Andorra para ser
>>>> independientes y demás basura barretinada suman otro 60 % largo,
>>>> incluyendo el PSC, claro.
>>>
>>>!Eres genial¡
>>>Acabas de insultar a unos cinco millones de compatriotas, según tus
>>>cálculos, sólo porque no piensan como tú
>>>Muy bueno lo tuyo.

>>
>>
>> ¿Insultar???? Un insulto es decirle a alguien algo que no es. Pero
>> todo lo que he dicho de ellos, lo son. Y lo han probado repetidas
>> veces.
>>
>> Hay muchos más que no piensan como yo de esos 5 millones, pero no
>> insulto a ninguno por ello.

>
>O sea que te reafirmas. Según tú 3 de cada 4 habitantes de Cataluña son
>"lloricas, victimistas, pedigüeños, laminadores del castellano,
>propugnadores de que su selección se vaya a Andorra para ser independientes
>y demás basura barretinada"
>¿Tú has estado alguna vez en Cataluña? Pues si vienes te aconsejo que no
>vayas diciendo eso a todo el mundo que te encuentres, no es por nada pero
>igual a alguien le sienta mal.


Muchísimas veces. Además, en la Cataluña profunda, el Alt Ampurdá. Por
eso sé de lo que hablo.

Efectivamen, a alguien le sienta más eso. Pero también me sienta a mi
mal que me den en un restaurante, como me pasó, la carta en catalán y
en inglés y cuando la pido en castellano, me digan, en catalán, que no
la tienen.


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