Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La burbuja de la financiación autonómica
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  #21 (permalink)  
Antiguo 29-jun-2009, 02:45
Avatar de eugenio
Forobodero
 
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Me saco el sombrero ante la aportacion clarividente de claca.
Esos numeros reflejan perfectamente lo que la tozuda realidad nos muestra cada dia, pero que los politicos y fanboys se han encargado de ocultar y deformar.
Por supuesto, esa burbuja no tiene solucion sin provocar los efectos de una bomba termonuclear explotandonos en las pelotas, pero al menos me gusta comprender lo que esta pasando sin que me tomen por jilipollas.
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Antiguo 29-jun-2009, 04:02
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Iniciado por Claca Ver Mensaje
Punto por punto:

La balanza comercial es una cosa. Se entiende mejor si se ve internacionalmente, por ejemplo:

Alemania vende sus productos a España Y nos brinda ingentes dósis de solidaridad europea para que desarrollemos nuestra economía.

EEUU, como muchos otros países, vende sus productos a España, pero no da nada a cambio. Lógico, ya que a cambio de nuestro dinero obtenemos sus productos

La balanza fiscal, por lo tanto, no está ligada con la comercial.

Punto dos, norte vs sur. He citado un estudio de Funcas. Facilite datos, por favor, o lo que dice deberemos tomarlo como una apreciación personal sin fundamento.

Punto tres. Como sabía que alguien saltaría con eso, ya lo explique en el primer post. La Comunidad Autónoma de Madrid se beneficia de 160.000 sueldos al mes, fijos, porque pese a que trabajan para España, esa gente consume en esa comunidad. Vamos, tienen un pedazo plan E perpetuo que en algo ayuda. No obstante, sí, la CaM aporta mucho dinero en concepto de solidaridad, pero queda la última en términos relativos pese a ser la segunda comunidad con mayor renta del estado. Si no fuera por la inversión relacionada con el gobierno central, su déficit sería similar al catalán

Brillante post. A muchos nos gustaría que fuese una base para argumentar tanto a favor como en contra. Espero que las réplicas sean del mismo nivel: datos comparativos, gráficos, análisis argumentado y conclusiones. Venga brus, cúrratelo u poquito hombre.... Sinceramente, me gustaría que desarrollaras más tu método de cálculo y conclusiones derivadas de él.

A la espera del tema metodológico, lo que sí flipo es lo de esta frase " porque muchos de sus hijos (que les nacieron en cataluña o pais vasco) huyen porque el nacionalismo les está echando y les pone trabas". Por favor, alguna estadística o estudio fiable que respalde esta afirmación (datos, por favor, datos), especialmente en lo que refiere a Catalunya. Según el mismo razonamiento, los immigrantes que vuelven a sus países de origen (Latinoamérica, África, Asia...) lo hacen debido a que el nacionalismo español les está echando y les ponde trabas, verdad?

Si bien, el ejemplo alemán es muy gráfico para explicar lo de las balanzas comerciales, me parece a mi que ya se les han hinchado los huevos de que su solidaridad haya servido para correr un muro de hormigón en el Mediterráneo, y para subirnos a la Champions league de los nuevos ricos... me parece que en estos momentos están echando sal a las palomitas.

Yo lo de la balanza comercial no lo he entendido nunca. Si España fuera un país autárquico donde unas regiones administran productos naturales y otras los manipulan para dar bienes y servicios, sin intercambio con el exterior lo entendería pero, hace un tiempo que las cosas ya no son así, no?


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  #23 (permalink)  
Antiguo 11-ago-2009, 00:50
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Impresionante post :-) Esta web es la polla gracias a posts de nivel como el tuyo :-)

Y lo que me ha sorprendido aún más es la falta de posts argumentando en otra dirección... De verdad todo el mundo lo ve tan evidente? Lástima que en la política las realidades, evidencias científicas, etc. no tengan porque ser las razones que más pesan.

Pd.: y otra cosa que sorprende es que no haya degenerado el post con las sempiternas discusiones de bajo nivel de España vs Cataluña, etc. (buen intento, Brus, pero esta vez se ha impuesto el sentido común).


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Antiguo 11-ago-2009, 01:50
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Unas dudas metodológicas sobre las balanzas fiscales:

¿Cómo se considera el hecho de que haya sectores más favorecidos que otros fiscalmente? Esto es, la hostelería por ejemplo tiene un IVA del 7% y los servicios en general tributan al 16%. Sin embargo, hay zonas en las que el turismo es monocultivo y zonas en las que el turismo es casi marginal.

¿Cómo se considera la economía sumergida? Me refiero a la oficial (20% del PIB) y a la no oficial. Esta última es aquella en la que se paga por módulos raros (metros de barra, mesas en la terraza y demás) y en la que existe declaración pero por un importe mucho menor que el correspondiente al nivel real de ingresos. Digo esto por la misma razón que lo anterior, generalmente este tipo de declaración se da más en hostelería, que no está igualmente repartida por todo el territorio nacional.

¿Se imputan las migraciones interiores? Es decir, clásico abuelete que ha currado 40 años en Madrid o Barcelona y se jubila en su pueblecito de Teruel. En ese caso aparece Aragón como subsidiado cuando no debería ser así.

Sáquenme de dudas.


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  #25 (permalink)  
Antiguo 11-ago-2009, 03:22
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Pero nada de esto se va a hacer. España pende, políticamente, de un hilo muy fino, plantear una reforma radical lo cortaría y el batacazo sería histórico. Sólo hay que ver como los españoles creen en su mayoría que el trato entre comunidades es justo (pagan los que más tienen) cuando ya a primera vista tenemos dos comunidades con un régimen foral especial (P. Vasco y Navarra, 1a y 3a en el ránking de riqueza) que les permite aportar migajas. Es de esperar, además, que los vascos y navarros no aceptarían jamás la abolición del concierto económico. Y no sólo eso, sino que el conjunto de España cree que Cataluña posee un trato privilegiado cuando en realidad sucede todo lo contrario. En este sentido no creo que se pueda hacer nada porque un cambio de estas dimensiones sería traumático para muchos ciudadanos. Imagina, reconocer que los nacionalistas tienen razón


Sí, haces política y demagogia... Todo ésto sólo es un refrito del manido tema del nacionalismo catalán con la financiación autonómica... Mírate la Constitución y la LOFCA y en vez de tirar a los débiles te puedes meter más con los que menos cotizan... Además, chupapollismo nacionalista en los tags... En serio sólo es un refrito del nacionalismo catalán con cierta razón pero también con una visión muy sesgada...




Última edición por zonapple; 11-ago-2009 a las 03:27


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  #26 (permalink)  
Antiguo 12-ago-2009, 16:23
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Iniciado por zonapple Ver Mensaje
Sí, haces política y demagogia... Todo ésto sólo es un refrito del manido tema del nacionalismo catalán con la financiación autonómica... Mírate la Constitución y la LOFCA y en vez de tirar a los débiles te puedes meter más con los que menos cotizan... Además, chupapollismo nacionalista en los tags... En serio sólo es un refrito del nacionalismo catalán con cierta razón pero también con una visión muy sesgada...




Además de tu opinión, podrías dar contra-argumentos a los argumentos expuestos? Más que nada porqué hilos con opiniones del tipu "yo la tengo más larga" hay bastantes, pero que aporten argumentos no tantos, y en este de momento predominan los argumentos.

Dicho de otra manera, para los que tiene fe está la iglesia, los ovnis, etc. Es un rollo muy respetable pero a los que no nos va la fe, pues ni frío ni calor (en todo caso, unas risas con los amigos). Pero aquí estamos tratando el tema de manera "racional", o sea, con argumentos, datos, etc. Así que, sivuplé...


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  #27 (permalink)  
Antiguo 13-ago-2009, 00:42
Avatar de melchor rodriguez
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Para tener perspectiva:

Os dejo estos documentos:

1. Ingresos de cada CC.AA. en el año 2008.

http://www.map.es/documentacion/poli...S_MILLONES.pdf

2. Gastos de cada CC.AA en el año 2008.

http://www.map.es/documentacion/poli...S_MILLONES.pdf.

Más información en :: Ministerio de Política Territorial :: Presupuestos consolidados (iniciales) de las CC.AA.


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  #28 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2009, 19:00
Avatar de Azrael_II
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Muy buen hilo, si veis la comunidad de Baleares, que esta actualmente "reventada", podeis comprobar que a diferencia que la comunidad catalana, ha sido SAQUEADA literalmente.

Tiene la misma población que Extremadura, sin embargo Extremadura tiene un presupuesto un 50% superior, cuando Baleares se puede decir es la comunidad que mas aporta (estando en sexto lugar en renta per capita) y la que menos recibe. Todo esto a peesar de que ha sido una comunidad MUY FIEL al Reino de España, tanto, que hasta los nacionalistas de las islas han sido fieles al jefe del Estado, por poner un ejemplo


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  #29 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2009, 23:57
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Iniciado por Azrael_II Ver Mensaje
Muy buen hilo, si veis la comunidad de Baleares, que esta actualmente "reventada", podeis comprobar que a diferencia que la comunidad catalana, ha sido SAQUEADA literalmente.

Tiene la misma población que Extremadura, sin embargo Extremadura tiene un presupuesto un 50% superior, cuando Baleares se puede decir es la comunidad que mas aporta (estando en sexto lugar en renta per capita) y la que menos recibe. Todo esto a peesar de que ha sido una comunidad MUY FIEL al Reino de España, tanto, que hasta los nacionalistas de las islas han sido fieles al jefe del Estado, por poner un ejemplo

Independientemente de argumentos infantiles tipo "fidelidad", etc etc. podríamos extraer 2 conclusiones de tu "análisis":

1) A los baleares les da igual, ellos están bien y satisfechos con el modelo. Y por tanto lo del "saqueo" no sería lo más apropiado, más bien "generosidad" :-D

2) Viendo como paga España a sus "fieles", más vale ser infiel, protestón o, directamente, abandonar el tinglado ;-)

:-p :-D :-p


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  #30 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2009, 14:40
Avatar de meanboy
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Este hilo iniciado por Claca es de obligada lectura para entender como se compensan las enormes desigualdades de este pais y sus consecuencias.

pido humildemente CHINCHETA yá !!!


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