Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La burbuja de la financiación autonómica
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  #71 (permalink)  
Antiguo 17-feb-2010, 00:35
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Un hilo muy intereante y bien hurdido.

Solo dos puntualizaciones:

1./ El dato importante no es tanto el número de empleados públicos por cada CCAA sinó el importe de sus salarios y su comparativa.

2./ Si en bcn (donde vivo) se hiciese un sondeo sobre si los ciudadanos quieren que la competencia de educación revierta o no en el Ministerio de Madrid, las conclusiones serían abrumadoramente favorables a que sí revirtiese (por el asunto de la imposibilidad de estudiar en español en la región)

Eso no te lo crees ni harto de vino... A ver si te crees que Ciutadans no llega ni al 5% de los votos por algo... Los padres que quieren que sus hijos se escolarizen en una linea separada en castellano son como los OVNIS, los de la Cope dicen que los han visto, pero los que vivimos aquí NO.


Otros comentarios:

a) Aragón es el primer destino de las ventas exteriores de las empresas catalanas (muy por encima de Francia) De hecho más del 70% de las ventas exteriores de Cataluña se realizan en el resto de España.

Lo dudo mucho. Puedes aportar la referencia bibliográfica y/o enlace que lo ratifique?


b) Los conciertos vasco y navarro son una aberración que nos comimos en 1978 con la Constitución. Entonces, Cataluña era la región más rica de España. Va a resultar que con un estado centralista (como en Francia o Italia) las regiones más próspera son las más ricas (como el Veneto) Va a resultar que la estructura autonomista que nos dimos ha sido un fracaso.

Está claro que el sistema del concierto económico es injusto. Pero calificar a Italia de estado centralista igual que Francia es aventurarse un poco. Y hablar de regiones francesas prosperas y ricas en un modelo centralista frances es paradoxal, porque precisamente la región próspera y rica francesa es Paris y su conurbación. O sea que no se que pretendes demostrar...


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Eres muy gracioso, pero a mí tus ocurrencias me provocan vómito. Yo me refiero a los alumnos y familias que se educan en la región. Bebitos y niños que sufren por no poderse educar en español. Tú escribes sobre imaginarios aldeanos discriminadores que tienen por patria ficticia una lengua muy minoritaria.

Es un tema ya trilllado, en Francia o Italia tienen más lenguas minoritarias que las que tenemos en España y nunca nadie pensó en prohibir la educación en francés o italiano.

Que se te ve el plumero, chico! Bebitos sufriendo por no poderse educar en español! Tu le das a la bebida, no? Aquí los únicos que sufren son los 4 (porque son 4) hijos de padres fanatizados que obligan a su hijo (que se debe cagar en sus muertos) a ser el "raro" de la clase porque le ponen un profesor de refuerzo (que no necesita) o porque su padre le obliga a seguir "su" vaga a no ir al colegio (como hace poco paso con uno de tus colegas fanatizados).

De todas maneras, por lo que escribes, dudo mucho que vivas en Cataluña porqué si realmente vives aquí lo que haces es deformar la realidad de una manera que solo puede calificarse de demagógica.

Por otro lado estoy convencido que el supuesto sufrimiento de los niños (que no es tal) te importa un rábano, y que ni te planteas que en Murcia o Madrid haya lineas en árabe, amazig o rumano para evitar el sufrimiento de muchos otros niños. O en catalán, que hay unos cuantos repartidos por la piel de toro :-p

Respecto al tema francés, como tu sabrás las lenguas minoritarias de Francia se están extinguiendo. Supongo que es tu sueño húmedo, peero comprenderás que los catalanes no vayamos a estar por la labor... ¡Se siente!

Pd.: Italia tiene más lenguas minoritarias que España? Sabes contar?

Por último, si tanto te importa el sufrimiento de tus supuestos hijos, te sugiero que abandones la aldea catalana y te vuelvas a tu urbe española. Tus hijos "no sufrirán" y nosotros tampoco teniendote que aguantar como vecino que nos viene a dar lecciones de auto-odio :-p :-D


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Antiguo 17-feb-2010, 01:02
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Iniciado por Mike Hammer Ver Mensaje
En Barcelona, por lo menos, han eliminado el castellano hasta bien entrados los 10 años.
A los peques no les enseñan ni una canción en castellano.
En inglés, sí.
El que no lo quiera ver no es por que sea ciego.
Lo pagaremos caro.

Soy de BCN, por cierto, y ya me daría con un canto en los dientes si en el cole dieran un 20%-30% de las asignaturas en castellano.
Actualmente: 0%.
BRU-TAL.

(menuda comedura de olla han hecho a la gente con la historia de que el catalán se encuentra en indefensión "en la vida real" y que hay que compensarlo "anulando el castellano en la educación"; de traca).

Conoces ALGÚN niño de 10 años que no entienda y sepa hablar el castellano? Yo tampoco :-) Debe ser que lo estudian a la hora del patio, o cuando sus padres duermen :-D

Pd.: mi hijo, de 4 años, con dos padres catalanoparlantes, entiende más o menos el 50% de lo que le digas en castellano. Y también juega "a hablar en castellano"... Debe ser un milagro... El castellano debe ser una lengua que "se tiene pre-instalada" en el celebro.

Entonces, para los que nos lean y no quieran ser manipulados por vuestra demagogia, ¿hace 20 años podías encontrar niños de 10 años que no supiesen hablar en catalán? SI, muchos. En los barrios inmigrantes de la conurbación barcelonesa. ¿Podías encontrar niños que no supiesen hablar castellnao hace 20 años? NO. Ahora tampoco.

¿Cual es la diferencia, después de aplicar el modelo de inmersión lingüístioca? Que hoy en dia TODOS los niños de 10 alos pueden hablar el catalán (nuestra lengua, la lengua de nuestro pais), y el castellano, la lengua franca de España. ¿Es eso bueno? SI

Por eso es por lo que la mayor parte de las familias castellanohablantes llevan a sus hijos la mar de contentos a la escuela en Cataluña (bueno, tan contentos como en todos lados, imagino :-p ), porque lo que le causa un perjuicio a los chavales es saberse en "inferioridad" de condiciones con el resto de los ñiños. Y hoy eso no pasa en el ámbito lingüístico porque todos los ñiños alcanzan la suficiencia en las dos lenguas,

Pd.: y como anécdota que siempre explico, yo en mi empresa contraté a una mujer de Sant Boi (para ti y Franco San Baudilio) de 32 años que no se atrevía a hablar en catalán porque como NUNCA lo había hecho, se avergonzaba de su "pobre" nivel de competencia lingüística. Una pena... Por otro lado era una trabajadora excelente y por eso la contraté y se mantuvo en la empresa. Hoy en dia hay otro trabajador, este de Huelva, que llego a los 17 años a Cataluña (ahora ronda los 40) y que un día hacía la broma de hablarle a mi hijo en catalán (es muy salao) y su hijo, que tiene unos 12 años, se reia de su padre por las castellanadas. Estabamos de broma, y así nos tomamos las cosas la mayor parte de la gente aquí (no en la cope, el mundo y el resto de la ceverna mediática, por supuesto). El onuvense (era ese el gentilicio de los de Huelva??) yo supongo que estará contento de que su hijo sepa hablar con corrección las dos lenguas. Tiene mucho más sentido eso que lo que te puedes encontrar en Galicia, Valencia o el Pais Vasco, donde hay chavales que no saben hablar con fluidez una de las dos lenguas cooficiales. Es o no es? ES.

Por eso sospecho que los fachaboys que repetís lo que ois en las ondas crispadas de la cope, no vivís en Cataluña y solo podéis presumir de separadores e irresponssables (además de demagogos, claro).

Salut i força al canut :-p


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Iniciado por Folken90 Ver Mensaje
De parte del autor.

Es una lástima, pero es salir la palabra autonomías, Cataluña, etc. y la gente se tira de cabeza con sus filias y sus fobias...


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  #75 (permalink)  
Antiguo 17-feb-2010, 01:24
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[QUOTE=a la ruina;2490422][QUOTE=bombollaimmobiliaria.com;2489804]Como tu dices, el TAV (AVE) es un derroche y mucho menos interesante social y económicamente que la mejora de los cercanías, los regionales y los trenes pendulares que aprovechen vías existentes.

Pero lo que creo que quería decir Factus es que el análisis de las inversiones nos muesta lo desatinado del modelo político "centralista". El "centralismo" por el que aboga UPD/RosaDiez y muchos fachaboys del foro no solo no es más eficiente, sinó que en general es mucho más ineficiente en la gestión de recursos, como mínimo desde el punto de vista catalán (desconozco si Murcia o Castilla la Mancha tienen una autonomía útil o no).

Esta claro que el centralismo quizá no invierta en los mismos intereses que los que los políticos catalanes quieren, pero en principio el centralismo si es potencialmente mas eficiente porque es capaz de aprovechar las sinergias entre las diferentes regiones y debería reducir el tamaño de las administraciones publicas y la burocracia. Con una correcta coordinación con las cámaras de comercio y gobiernos locales el centralismo (aligerado de burocracia) me parece mas eficiente. Eso si, los políticos locales tendrán menos de lo que chupar del bote.

Cada cual que haga lo que quiera. Los catalanes no somos fans de que se nos gobierne desde Madrid, se nos gestione desde Madrid, etc. Así que el que quiera ajos, que ajos coma. Pero nosotros hemos trabajado, trabajamos y trabajaremos para ser, como mínimo federales/confederales. Cualquier otra cosa tiene mal encaje entre una parte importante de la sociedad catalana.

Por otro lado, espero que no haga falta que te recuerde que, en general, cuando se gestiona desde Madrid, aquí acostumbramos a recibir tortas... La historia tiene múltiples ejemplos.



Esto de acuerdo, pero eso sólo evidencia malas decisiones y gestión políticas. De igual manera que tienes políticos nefastos en tu comunidad.
En el Euskadi, el Gobierno Vasco se encarga de la Y vasca en su tramo por Gipuzkoa y la conexión a Francia, y es precisamente este tramo el que con más retraso se está llevando con diferencia (y eso que lo paga el Estado). Es un ejemplo práctico de cómo la descentralización no hace al sistema más eficiente por deficinición. Lo que pasa es que los políticos locales quieren meter la mano en la saca.

Bueno, pues puestos a elegir, elijo los malos gestores cercanos que a los lejanos :-p




El aeropuerto no define ni gestiona rutas. Son las compañías aéreas las que piden a los aeropuertos operar en ellas y Aena las autoriza a operar y les asigna slots. En todo caso, las administraciones pueden negociar con una compañía alguna ruta, subvención mediante. Y eso ya se hace. Que yo sepa, a la única compañía que se le han puesto algunas trabas por parte de la dirección de El Prat es a Ryanair, porque pedía un trato diferenciado. Lo que pasa en otros países es que la gestión de los aeropuerto está privatizada, y son compañías privadas, como ferrovial o abertis, las que que gestionan la infraestructura. En España, casi todos los gestiona Aena que es una empresa publica dependiente de fomento.

Sobre lo de obligar a los vuelos intercontinentales pasar por Madrid... Eso no es verdad. Con países con los que existen acuerdos de Open skies no hay ninguna traba para que se operen rutas a cualquier aeropuerto Español. Lo que pasa, es que a Iberia, compañía privada, le es más rentable tener un solo hub y tener rutas a otros aeropuertos como feeders. Aena no tiene nada que ver aquí. La misma estrategia ha seguido British Airways con London Heathrow, precisamente porque son compañías, casi hermanas, que están a punto de fusionarse.

Es cierto que existen algunos países, con los que no es posible volar a Barcelona. Se debe a los tratados bilaterales para que las compañías de ambos países puedan entrar en el espacio aéreo de cada uno de ellos. Son tratados firmados hace décadas, y normalmente en el pasado sólo se firmaban con rutas únicamente entre las capitales de cada país. Actualmente la mayoría se han renegociado o se han firmado tratados de Open skies, pero hay una minoría de países para los que no hay ni demanda, que no exigen una renegociación urgente, o que directamente, rechazan renegociar el tratado para incluir más aeropuertos. No tengo la lista pero son pocos paises, como Costa de Marfil, Guinea Ecuatorial, Iran, Kenya, Malasia.

Para empezar, que la empresa de bandera de tu país (porque España es nuestro país, de momento, se dedique a favorecer a una ciudad en detrimento de otra, es otra muestra más de lo bien que nos va siendo parte de ese país. Tu lo encontrarás normal, pero eso no lo encuentras en Alemanía o los USA, por poner dos ejemplos, que son países multipolares (con varias ciudades importantes) y actuan en consecuencia. En este país, que obviamente no es como Francia, donde París quintuplica a cualquier otra ciudad en población y dinamismo económico, se nos ha obligado a combregar con este modelo, en detrimento de Barcelona, Valencia, Bilbao o Sevilla. Por esa misma razón no encontrarás esos tratados bilaterales en Alemania o los USA.

Y que a día de hoy AENA, socia comercial de Iberia, tenga capacidad de vetar las lineas que se puedan abrir desde Barcelona, parece surrealista.

Gracias a Dios, y pese a las resistencias centrípedas, este modelo de abuso que ha imperado en los últimos 50 años o más en España, está a punto de acabar. Y, como siempre, no será una dádiva de un ministro sinó la presión intensa y persistente de un país, Cataluña, que siempre debe luchar por cualquier avance en su progreso como país.

Eso si, de momento el aeropuerto de Barajas ha recibido una inversión que multiplicaba por mucho la que recibió el Prat... Pagando entre todos, claro...




Cierto, los nacionalistas no van a a renunciar a todas las competencias que puedan. Más donde meter la mano. Y aunque los políticos nos puedan convencer de las bondades del estado autonómico, yo no me lo trago, lo siento y eso que soy vasco y se supone que me beneficia.

De lo que mencionas, las pocas cosas que dejaría a los gobiernos locales, seria la gestión de la educación y la sanidad, pero no la política de la mismas. Es decir, aunque el gobierno local puede construir escuelas, institutos y universidades, los programas educativos no los debe decidir el gobierno local. Y que los derechos en cuestión sanidad sean iguales en todas las comunidades independientemente de donde residan. En cuanto a la policía, tengo mis reservas y no lo veo necesario. Es más una cuestión identitaria que práctica. En todo caso, eso si, garantizar las administraciones presten sus servicios en los idiomas oficiales de cada región. Pero para eso no hacen falta administraciones autonómicas.

Los contenidos educativos de los catalanes, déjalos en manos de los catalanes. A ver si te crees que yo necesito que me venga un vasco 8que seguro que no lo pretende, con lo buenorros que son) o un salmantino a decirme que Historia tenemos que estudiar, a que poetas leer, etc. Durante muchos años, desde el Decreto de Nueva Planta, hemos tenido que aguantar la IMPOSICIÓN, como para que no hayamos quedado hartos y asqueados...

Y lo que tenéis que asumir de una puta vez los españoles, es que este pais no volverá a ser uno grande y libre sino es con las razones de diempre, que son las razones de las bombas. Y doy gracias a Dios que eso no parece muy factible por el contexto económico, social, etc, porque cabernícolas dispuestos a eso los continua habiendo (como si 3 guerras no fueran suficientes para que todos supiésemos que así no se va a ninguna parte!).

Saludos


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Antiguo 17-feb-2010, 02:40
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Super Mario
 
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Si ha quedado demostrado que no sólo no pagan las comunidades más ricas, sino que hasta las comunidades "pobres" terminan pasando por delante de las más pudientes ¿qué queda por entender? Pues claro, el paro, vicio y virtud de España. No pagan las comunidades ricas, pagan quienes más trabajan, simple y llanamente.
(...)

No se trata de planear un desarrollo sostenible y equilibrado, se trata de inyectar la solidaridad a presión en las autonomías con menor ocupación para solucionar las cosas instantáneamente, lo que tanto nos gusta a los españoles.

¿No sería más útil debatir sobre esto en vez del rollo lingüístico? Os puedo asegurar que el tema del idioma es ahora mismo la última de las preocupaciones de los parados jodidos y los jubilados que no llegan a fin de mes en Barcelona, Valencia o donde sea.

En serio, a veces parece que el debate lingüístico sea una cortina de humo especialmente diseñada para que no se hable de nada más, ya cansa, y no es de lo que se queja la gente de las comunidades "bilingües" en la calle.
Volviendo a lo de antes: creo que lo que lo preocupante de la financiación actual no sólo es la injusticia fiscal hacia los "ricos" sino también la falta de soluciones y de futuro para las comunidades "pobres"; si yo fuera de allí me preocuparía y me jodería que quisieran comprar el futuro de mis hijos con unas cuantas subvenciones.

Y por encima de todo lo anterior, lo más nefasto es que el sistema es insostenible, porque simple y llanamente la vaca ya no da más leche (y si no vean los últimos datos del paro)


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  #77 (permalink)  
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Como tu dices, el TAV (AVE) es un derroche y mucho menos interesante social y económicamente que la mejora de los cercanías, los regionales y los trenes pendulares que aprovechen vías existentes.

Las cercanías son también deficitarias, sino mira los balances de Renfe Operadora núcleo por núcleo y veras que ningún núcleo se salva de la quema. De lo poco rentable que hay en Renfe hoy en día se salvan los trenes de Larga Distancia en corredores transversales sobre todo.

Ejemplos:
El TAV/AVE. (Independientemente de que yo personalmente no hubiese hecho ni un km de vias) Uno analiza el mapa de vias funcionales a dia de hoy y no entiende nada. Hay enlaces a capitales de provincia poco pobladas y no está acabada la línea con Francia??? Se une Asturias con Madrid y ni se ha planteado unir Barcelona con Valencia??? Se han hecho una porrada de quilómetros de vía antes de que, el año pasado, se inagurara la que es más lógica, Barcelona-Madrid, que además será la más rentable condiferencia????

Entre Barcelona y Valencia va dar un cambio de 180º el trayecto en cuanto se inaugure el desdoblamiento Vandellos-Vilaseca-Camp de Tarragona. A partir de ahí, los trenes irán por la LAV Madrid-Barcelona hasta Camp de Tarragona, ahí se bifurcarán de la LAV y se dirigirán por el nuevo trazado hasta Vandellos para seguir por la actual línea.

En los 90-actual década se pusieron en servicio variantes entre Valencia y Tarragona que permiten ir a velocidades del orden de 200-220 Km/h, así que dime tú si hace falta una LAV por no tener una línea con velocidades decentes, sino más bien por separar tráficos entre Valencia y Tarragona de Viajeros y mercancías.

Y lo mismo con cercanias renfe, que se gestiona desde hace poco y con la gestión de la cual la gente estaba hasta las narices (veremos ahora que tal va, porqué no es un tema fácil y menos siendo las vias competencia de ADIF

Saludos

La Generalitat esta pensando en sacar a concurso la explotación de las cercanías, cosa perfectamente posible. Eso ocurre en Europa con los servicios de cercanías y de media distancia, que se explotan mediante concesiones a operadores.

Renfe es un operador más, y la generalitat puede decir que quiere poner más trenes en determinadas líneas, pero si Adif no les concede capacidad (Surcos)porque es imposible técnicamente, no tienen nada que hacer. como todo operador más, petición de surcos de adif, y que asignación de capacidades deniegue o conceda dicha petición.


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  #78 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2010, 05:41
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Las cercanías son también deficitarias, sino mira los balances de Renfe Operadora núcleo por núcleo y veras que ningún núcleo se salva de la quema. De lo poco rentable que hay en Renfe hoy en día se salvan los trenes de Larga Distancia en corredores transversales sobre todo.

Asumiendo que Cercanías sea deficitario, lo que está claro es que es mucho más rentable socialmente. Por otro lado, si a l'AVE se les suma el coste de la infraestructura (la amortización, vaya), saldrá rentable allá por el 2080 (eso si el coste operativo no se como los beneficios).


Entre Barcelona y Valencia va dar un cambio de 180º el trayecto en cuanto se inaugure el desdoblamiento Vandellos-Vilaseca-Camp de Tarragona. A partir de ahí, los trenes irán por la LAV Madrid-Barcelona hasta Camp de Tarragona, ahí se bifurcarán de la LAV y se dirigirán por el nuevo trazado hasta Vandellos para seguir por la actual línea.

En los 90-actual década se pusieron en servicio variantes entre Valencia y Tarragona que permiten ir a velocidades del orden de 200-220 Km/h, así que dime tú si hace falta una LAV por no tener una línea con velocidades decentes, sino más bien por separar tráficos entre Valencia y Tarragona de Viajeros y mercancías.

Está claro... Si YO no pido AVE Barcelona-Valencia (de hecho aquí hicimos campaña en contra del AVE, en su momento). LPongo de ejemplo que esta linea no esté ni hecha ni planificada versus otras lineas de mucho menos tráfico estimado, como ejemplo de planificación "centralista".

Si me preguntas mi opinión, sin ser un experto en el tema, hubiese mantenido la de hace años, NO hacer AVES y aprovechar y/o desdoblar las vias ya construidas para, como en el caso del Euromed, con trenes pendulares, llegar a unas velocidades parecidas sin el coste económico y ambiental del AVE.



La Generalitat esta pensando en sacar a concurso la explotación de las cercanías, cosa perfectamente posible. Eso ocurre en Europa con los servicios de cercanías y de media distancia, que se explotan mediante concesiones a operadores.

Renfe es un operador más, y la generalitat puede decir que quiere poner más trenes en determinadas líneas, pero si Adif no les concede capacidad (Surcos)porque es imposible técnicamente, no tienen nada que hacer. como todo operador más, petición de surcos de adif, y que asignación de capacidades deniegue o conceda dicha petición.

Pues si Cercanias Barcelona, como tu dices, es deficitaria, a ver quien es el guapo que coje la concesión (a menos que esté parcialmente subvencionada, claro).


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  #79 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2010, 18:26
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Pues si Cercanias Barcelona, como tu dices, es deficitaria, a ver quien es el guapo que coje la concesión (a menos que esté parcialmente subvencionada, claro).

Pués supongo que como todo, al principio seguirán igual, pero a los dos dias empezarán a incrementar el precio y a recortar inversiones. Que por otra parte es lo que también hará el estado ya que la pasta va a ser impoisble de encontrar. Si en los buenos tiempos la cosa estaba mal imaginaros ahora...


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  #80 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2010, 20:00
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Y mientras tanto seguimos jugando a ser ricos,aquì una elegante y supongo que hipercara propuesta para unir por Alta Velocidad Coruña y Ferrol.

Un grupo de empresarios plantea conectar A Coruña-Ferrol por AVE en 12 minutos - Galicia - La Opinión A Coruña


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