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  #11 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2009, 15:07
Avatar de Tuttle
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Una observación, el hilo es totalmente político, lo que no es es partidista. Un problema que tenemos los españoles es confundir las dos cosas. Muy buena aportación.


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  #12 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2009, 15:37
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Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
Una observación, el hilo es totalmente político, lo que no es es partidista. Un problema que tenemos los españoles es confundir las dos cosas. Muy buena aportación.

Shhhhhhh.... que los hilos sobre política van en esa sección, este es apolítico y estríctamente relacionado con la crisis
__________________

¿Hueles eso? ¿Lo hueles muchacho? Es guano hijo. Nada en el mundo huele así. ¡Me encanta el olor a guano por la mañana! Un día vendimos un índice entero durante 12 horas. Cuando todo acabó, compré. No encontramos ni una gacela. Ni una sola acción en manos de esos jodidos particulares. ¡Ese olor, ese olor a papel barato! Olía a... plusvalías. Algún día esta crisis terminará


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Antiguo 27-jun-2009, 15:25
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Madrid, la ganadora en inversión pública del siglo XX · ELPAÍS.com


Madrid, la ganadora en inversión pública del siglo XX

Un informe del BBVA analiza la evolución del capital público en España desde 1900

Comienzos del siglo XX. España es una economía preindustrial, atrasada. Andalucía y Castilla y León, las dos regiones más extensas, disfrutan de más capital público -infraestructuras de todo tipo, sanidad y educación, etcétera-, junto con Cataluña, que ha iniciado ya la industrialización. Madrid está muy atrás. Poco más de un siglo más tarde, el cambio experimentado es radical: en 2007, el capital público multiplicaba por 28 el de 1900, en un proceso acelerado con la democracia y la descentralización.

En todo ese tiempo, hay claros ganadores y perdedores: Madrid emerge como la comunidad más favorecida, resultado del fuerte dinamismo económico y demográfico de las últimas décadas. En términos de población, quien más ha ganado es quien más atrasado estaba: Galicia. Y Castilla y León es la región que retrocede más posiciones, en un periodo en el que el capital público -la inversión pública acumulada en carreteras, aeropuertos, escuelas, hospitales...- ha ido acompañando los desplazamientos de la población.

Esas son las principales conclusiones de un estudio presentado hoy por la Fundación BBVA, Series históricas de capital público en España y su distribución territorial (1900-2005). Una de sus autoras, Matilde Mas -profesora de la Universidad de Valencia y del Ivie?destaca que el sector público ha ganado importancia durante la democracia, al crecer a ritmos más intensos que el sector privado.

Pero ese perfil es muy poco keynesiano: los crecimientos se detienen en tiempos de crisis, tanto en 1977 (crisis del petróleo) como en 1992 (la última recesión antes de la actual). Mas asegura que esos dos baches tienen explicación: "1977 es una peculiaridad porque la crisis coincide con la Transición, pero la inversión recupera el pulso poco más tarde, en los primeros años ochenta; y en la recesión de 1993 el freno a la inversión pública viene por los criterios de Maastricht, que imponen apretarse el cinturón para entrar en el euro".

La última fase expansiva de la economía española, que abarca prácticamente 15 años, suponen el último gran arreón del stock de capital público en España, que se ha situado a la altura de la media de la OCDE. Pero ese ciclo se ha acabado, y lo que viene a partir de ahora es un movimiento contradictorio: más gasto por los planes anticrisis, pero a su vez, en los próximos años, un freno para contener el déficit público desbocado.

El estudio deja un par de cosas claras: ahora son las comunidades autónomas las protagonistas, quienes realizan la mayor proporción de inversión pública. El peso de sanidad, educación y actividades culturales no deja decrecer en los últimos años, junto a aeropuertos e infraestructuras viarias y ferroviarias. Y en plena negociación para el nuevo modelo de financiación autonómica, el informe no elude las habituales listas de ganadores y perdedores, que varían en función de los criterios de clasificación utilizados. Madrid figura en los puestos de cabeza de casi todas ellas, aunque no hay un ordenamiento regional claro e inequívoco.

En términos per cápita, Aragón, Castilla y León y Asturias son las mejor dotadas, Madrid está en torno a la media y las regiones del arco mediterráneo son las más perjudicadas: Comunidad Valenciana, Cataluña y Baleares. En relación a la superficie, la gran ganadora del último siglo es Madrid, y las perdedoras son las comunidades del centro peninsular: Castilla-La Mancha, Extremadura, Castilla y León y Aragón.


Una modesta aportación, espero no repetida, para un excelente hilo que no debería perderse en el fondo del foro.


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  #14 (permalink)  
Antiguo 27-jun-2009, 15:52
Avatar de Unomas1
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Excelente hilo, muy buena argumentación.

Aprovechemos la crisis para cambiar esto.


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  #15 (permalink)  
Antiguo 27-jun-2009, 16:34
Avatar de cimiento
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Muy buena radiografia.

Se nota que el sistema se cae pq en las comunidades pagadoras los ciudadanos gozan de malas infraestructuras que no permiten que el sector productivo siga siendo competetivo.

De todas formas en alemania me parece que establecen limites a estas transferencias. Dberiamos echar un vistazo y alguien que conozca el tema podria aclararnos como se limitan las transferencias entren lands.


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  #16 (permalink)  
Antiguo 27-jun-2009, 16:35
Avatar de Raimon
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Se equivoca quien crea que el problema del estado de las autonomias es administrativo y que se resuelve con algun que otro reajuste de los coeficientes de distribucion de recursos. ETA no se ha pasado decenios matando gente por un punto porcentual de mas o de menos. Lo que se desprendia de la pitada que catalanes y bascos dedicaron al Rey y a España en la final futbolera de Valencia tampoco se arregla con una concesion de mas o de menos. Por mucho menos se acabo Checoslovaquia, por no poner ejemplos mas luctuosos. Demasiado poco y demasiado tarde.

Última edición por Raimon; 27-jun-2009 a las 16:40


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  #17 (permalink)  
Antiguo 27-jun-2009, 20:03
Avatar de Barcino
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Iniciado por Claca Ver Mensaje
Desde una óptica estrictamente socioeconómica tampoco se ve mucho mejor. Decir a media España la verdad, que es todavía más pobre y deben, por lo tanto, apretarse el cinturón, no creo que sea tarea fácil. Hasta ahora en el sur el andazulian way of life era motivo de orgullo y regocijo ¿lo sería si desmantelaran el chiringuito? No hablemos de Extremadura, cuya fuerza laboral se compone en un 25% por funcionarios, imaginemos que les dicen que eso se acabó, que deben buscar un trabajo rentable aunque sea por cuatro perras y en unas condiciones precarias. Esto generaría un resentimiento muy grande de un lado hacia el otro, aunque el cambio se realizase en base a unas demandas justificadas empíricamente, pues está comprobado que la gente no entiende nada, bueno, excepto de fútbol, que de eso sabe todo el mundo, y en cualquier caso a nadie le gusta que le quiten los caramelos.

Y te dejas un apartado importante,

Socialmente está aceptado que Andalucía, Extremadura, Murcia son regiones "pobres". Pero dile al antiguo reino de Castilla que es una región subsidiada por los ingresos de las comunidades mediterráneas. Eso en España no es concedible.

Como a alguien se le ocurra decir más alto que bajo lo obvio se le tilda de independentista-filoterrorista para arriba. El pueblo no está preparado para aceptarlo. No lo va a aceptar. Aunque sea obvio.

P.S: Raimon, el ejemplo checoslovaco no es comparable. Los eslovacos (pobres) fueron los que pidieron irse. Los checos (ricos) firmaron encantados.


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  #18 (permalink)  
Antiguo 28-jun-2009, 10:12
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Siguiendo la tesis de Claca (paga más quien más trabaja), se ha publicado recientemente este estudio:

LA BALANÇA FISCAL
DEL SISTEMA DE SEGURETAT SOCIAL CATALÀ AMB L’ADMINISTRACIÓ CENTRAL


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  #19 (permalink)  
Antiguo 28-jun-2009, 11:28
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Un apunte:

Si el gobierno está para redistribuir no debe tener en cuenta las balanzas fiscales sino las comerciales. Pon esos datos, haz el favor, y empezamos el debate serio




Solo me he leido dos post y dices dos cosas que son mentira:

1- Que mucha gente del norte tiene que irse al sur para vivir mejor. Esto es mentira, nadie se va al sur para vivir mejor porque apenas hay trabajo y está mucho peor remunerado que en el norte. Lo que está habiendo es un flujo migratorio negativo porque la gente que emigró se vuelve a sus lugares de origen al jubilarse o porque muchos de sus hijos (que les nacieron en cataluña o pais vasco) huyen porque el nacionalismo les está echando y les pone trabas. Esa gente se va a Madrid fundamentalmente, raramente a otro sitio. Parece ser que muchos planteais como vida idílica la de las comunidades pobres pero olvidais que si son pobres es por algo.

2- Las balanzas fiscales publicadas y de las que se habla no son reales, es mas, las cuentas perjudican claramente a Madrid se haga como se haga, que por cierto tambien tiene deficit fiscal (lo olvidais siempre, parece que madrid tiene supervit).
Lo de la metodología es de chiste. Resulta que la buena es la de flujo monetario y los servicios estatales no se cuentan como gasto sino como ingreso íntegro de Madrid. Tocate los ******** un servicio que dan a otra comunidad que no computa el gasto, y se lo meteis integro como ingreso a Madrid. Y encima sabiendo que si eso se descentralizase os saldría aún más caro porque un funcionario autonómico cuesta en torno a un 30% más que un estatal. Pues no, el método bueno es el de carga beneficio. Y ademas se obvia que esos funcionarios (que a lo mejor tienen un SEAT y computa como ingreso catalán, tienen gas natural, que tambien computa como ingreso catalán, la luz con iberdrola o unión fenosa (tambien se va fuera) compran el jamón en el corte inglés (que es catalán), desayunan cola-cao, etc etc. Eso se computa como ingreso de Madrid a la hora de hacer los deficits fiscales y no se habla de los comerciales.


demagogia.
__________________

...la acampada de Barcelona ... Ahora no lo llaman internacionalismo proletario sino revuelta global, pero resulta tan españolizador y provinciano como en 1977.


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  #20 (permalink)  
Antiguo 28-jun-2009, 23:45
Avatar de Claca
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Iniciado por brus Ver Mensaje
Un apunte:

Si el gobierno está para redistribuir no debe tener en cuenta las balanzas fiscales sino las comerciales. Pon esos datos, haz el favor, y empezamos el debate serio




Solo me he leido dos post y dices dos cosas que son mentira:

1- Que mucha gente del norte tiene que irse al sur para vivir mejor. Esto es mentira, nadie se va al sur para vivir mejor porque apenas hay trabajo y está mucho peor remunerado que en el norte. Lo que está habiendo es un flujo migratorio negativo porque la gente que emigró se vuelve a sus lugares de origen al jubilarse o porque muchos de sus hijos (que les nacieron en cataluña o pais vasco) huyen porque el nacionalismo les está echando y les pone trabas. Esa gente se va a Madrid fundamentalmente, raramente a otro sitio. Parece ser que muchos planteais como vida idílica la de las comunidades pobres pero olvidais que si son pobres es por algo.

2- Las balanzas fiscales publicadas y de las que se habla no son reales, es mas, las cuentas perjudican claramente a Madrid se haga como se haga, que por cierto tambien tiene deficit fiscal (lo olvidais siempre, parece que madrid tiene supervit).
Lo de la metodología es de chiste. Resulta que la buena es la de flujo monetario y los servicios estatales no se cuentan como gasto sino como ingreso íntegro de Madrid. Tocate los ******** un servicio que dan a otra comunidad que no computa el gasto, y se lo meteis integro como ingreso a Madrid. Y encima sabiendo que si eso se descentralizase os saldría aún más caro porque un funcionario autonómico cuesta en torno a un 30% más que un estatal. Pues no, el método bueno es el de carga beneficio. Y ademas se obvia que esos funcionarios (que a lo mejor tienen un SEAT y computa como ingreso catalán, tienen gas natural, que tambien computa como ingreso catalán, la luz con iberdrola o unión fenosa (tambien se va fuera) compran el jamón en el corte inglés (que es catalán), desayunan cola-cao, etc etc. Eso se computa como ingreso de Madrid a la hora de hacer los deficits fiscales y no se habla de los comerciales.


demagogia.


Punto por punto:

La balanza comercial es una cosa. Se entiende mejor si se ve internacionalmente, por ejemplo:

Alemania vende sus productos a España Y nos brinda ingentes dósis de solidaridad europea para que desarrollemos nuestra economía.

EEUU, como muchos otros países, vende sus productos a España, pero no da nada a cambio. Lógico, ya que a cambio de nuestro dinero obtenemos sus productos

La balanza fiscal, por lo tanto, no está ligada con la comercial.

Punto dos, norte vs sur. He citado un estudio de Funcas. Facilite datos, por favor, o lo que dice deberemos tomarlo como una apreciación personal sin fundamento.

Punto tres. Como sabía que alguien saltaría con eso, ya lo explique en el primer post. La Comunidad Autónoma de Madrid se beneficia de 160.000 sueldos al mes, fijos, porque pese a que trabajan para España, esa gente consume en esa comunidad. Vamos, tienen un pedazo plan E perpetuo que en algo ayuda. No obstante, sí, la CaM aporta mucho dinero en concepto de solidaridad, pero queda la última en términos relativos pese a ser la segunda comunidad con mayor renta del estado. Si no fuera por la inversión relacionada con el gobierno central, su déficit sería similar al catalán
__________________

¿Hueles eso? ¿Lo hueles muchacho? Es guano hijo. Nada en el mundo huele así. ¡Me encanta el olor a guano por la mañana! Un día vendimos un índice entero durante 12 horas. Cuando todo acabó, compré. No encontramos ni una gacela. Ni una sola acción en manos de esos jodidos particulares. ¡Ese olor, ese olor a papel barato! Olía a... plusvalías. Algún día esta crisis terminará


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