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14-jun-2009, 17:20
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Iniciado por Estrafalarius  Ya he corregido y ampliado lo referente a la absorción del stock. Pues está bien que discrepes. Los datos que sacamos en el otro hilo tampoco están muy consensuados, está bien que hagas unas medias y juguemos un poco con los datos. Sea como sea yo creo que el valor es más elevado que el que te sale pero podemos usarlo para jugar  Un detallito que podría quedar bien para apoyar un descenso de la demanda es el que puse en los fundamentos de la explosión de la demanda en los últimos años debido al boom de la inmigración... Más de 4 Minolles de inmigrantes en 10 años HOYGAN.  La demanda en estos momentos y en los próximos años no va a ser ni de 200.000 al año.Bueno enhorabuena otra vez. S2.
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Iniciado por 600RR No sé a que ciudadanos te refieres porque si es a los Españoles estás tratando con una masa de descerebrados. Los que se pueden dar cuenta de algo ya se la han dado hace rato y el resto no se enterará de nada hasta que se queden sin trabajo, les embarguen el Hyundai y les entren en su zulo a sacarles a la fuerza. 10-mar-2008  |
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14-jun-2009, 19:32
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Iniciado por Estrafalarius
Bueno, mi aportación tiene 2 vertientes: a) La propio logica:  Estais hablando de un "equilibrio", ergo si en la función y= sin x el equilibrio es 0, y ahora nos encontramos a un poco más avanzado del pi/2, ¿Como podeis decir que llegaremos a 0 (equilibrio) y allí nos quedaremos tan contentos? Y si este fuera el caso, 0, no puede ser el equilibrio. Es metafisicamente imposible...  b) El tal Dornbusch, quien seguramente ha escuchado algo de la función del sinus ( ) investigó en los '60 del siglo pasado el tema de la interrelación cursos de cambio vs. coste de producción. Y encontraba muchos elementos "pegajosos" pá traducir sticky de la mejor manera. Así los cursos de cambio no reaccionan de manera inmediata en cuando un pais incurre en un desequilibrio de la balanza del comercio exterior. Lo que se supone sería logico en un sistema de free float. Si no, despues de cierto tiempo, los salarios se ajustan, los precios se ajustan, y, de repente el cambio de moneda se ajusta. Bueno, esto es un resumen muy superficial, aquí teneís el link: Overshooting model - Wikipedia, the free encyclopedia
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
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14-jun-2009, 20:08
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| Respecto al precio del m^2 de alquiler... Ha habido bastante polémica, como se puede ver en las respuestas recibidas. Por ello he recopilado algunos datos que esta misma tarde incluiré en el apartado correspondiente. La verdad es que, según estos datos, los 500 €/m^2 de Mistermaguf son hasta moderados, y no carece de lógica. Se admite que los casos de ciudades con precios inflados no pueden ser muchos: Madrid, Barcelona, e incluyo Bilbao por lo que conozco (750 €/m^2 para empezar, si quieres que el piso sea bueno o no esté en el quinto pino...). Sin embargo, esas mismas ciudades son las que concentran la mayor parte de la población. A modo de ejemplo (si pretender tomarlo como válido) y con los datos que he puesto, obtenidos de Idealista:
El precio medio entre ambas ciudades no es de: (12 + 5) / 2 = 8,5 €/m^2 sino de: (12 * 16.417 + 5 * 333) / (16417 + 333) = 11,86 €/m^2 Es decir, esas pocas ciudades concentran la mayor cantidad de la oferta, aumentando mucho la media y desconcertando a quienes vivan en otras ciudades más baratas y con mucha menos oferta.
Iniciado por ronald29780 Bueno, mi aportación tiene 2 vertientes: Me permito una educada duda acerca de la validez del modelo sinusoide. Como contraejemplo pongo la evolución de la burbuja japonesa, con una caída larga lenta y moderada que apenas descendió del valor 100 original.
Iniciado por ronald29780 Bueno, mi aportación tiene 2 vertientes: Es exactamente el tipo de explicación amena, sencilla y comprensible que estaba buscando; escrita en un lenguaje llano, sin tecnicismos ni ambiguedades... El enlace a un artículo en inglés convencerá al más escéptico.
__________________  Advertencia TROLL: Este usuario es un posible TROLL. Se ha atrevido a cuestionar dogmas del foro e, incluso, ha insertado series numéricas aleatorias que pretenden refutarlos. 2 + 2 = 5... ¡q.e.d.! Desconfíe de sus conclusiones; este usuario todavía usa su viejo Pentium. |
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14-jun-2009, 20:09
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Iniciado por Estrafalarius Traduzco: "Está mal por algo que tú no sabes, yo sí sé y no te cuento". Esta se me había pasado...  ¿No entiendes que en medio de una crisis bestial, con sobrestock para más de un lustro y tras haber cometido unos excesos dignos del peor de los yonkis en Nochevieja, ahora vayamos a estar una buena temporada por debajo de los precios de equilibrio? Pues te devuelvo la pregunta: ¿Por qué deberían de parar las bajadas en los precios de equilibrio? S2.
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Iniciado por 600RR No sé a que ciudadanos te refieres porque si es a los Españoles estás tratando con una masa de descerebrados. Los que se pueden dar cuenta de algo ya se la han dado hace rato y el resto no se enterará de nada hasta que se queden sin trabajo, les embarguen el Hyundai y les entren en su zulo a sacarles a la fuerza. 10-mar-2008 |
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14-jun-2009, 20:17
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Iniciado por Estrafalarius
Entonces no deberiais hablar de "equilibrio". Porque tal equilibrio no existe, meramente acercandose al 0, (en el ejemplo, la función del sinus). O lo llamais "precio base" o algo por el estilo. Pero "equilibrio" no.
Iniciado por Estrafalarius Es exactamente el tipo de explicación amena, sencilla y comprensible que estaba buscando; escrita en un lenguaje llano, sin tecnicismos ni ambiguedades... El enlace a un artículo en inglés convencerá al más escéptico. Gracias por las flores, espero que no haya metido la gamba y simplificado de más.
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin |
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14-jun-2009, 20:18
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| En la fase de desesperación del modelo de burbuja, los precios llegan a estar por debajo del punto de equilibrio, porque nadie consigue vender ni a esos precios. En Estados Unidos se llegaron a vender casas por lo que le quedaba por pagar de hipoteca al dueño. |
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14-jun-2009, 20:35
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Iniciado por Mr. Pwnage En la fase de desesperación del modelo de burbuja, los precios llegan a estar por debajo del punto de equilibrio, porque nadie consigue vender ni a esos precios. En Estados Unidos se llegaron a vender casas por lo que le quedaba por pagar de hipoteca al dueño. Lo que pasa es que en EEUU hay unos impuestos brutales a la tenencia de vivenda. He estado mirando un poco: Property tax - Wikipedia, the free encyclopedia Viviendas que cuestan allí 250.000$ estarían pagando en impuestos hasta 5.000$ al año. Unos 400$ al mes, ¡más de la mitad de la cuota hipotecaria! Intuyo pues que esos overshootings tan acusados se dan por la velocidad del ajuste. Con esos impuestos - que el banco debe pagar si ha embargado una propiedad - se vende al precio que sea y lo antes posible. Por eso hay que tomar cautelas al comparar EEUU con España. En Japón no se dio. Yo creo que esto va a ser una cosa intermedia edito: Añado una observacion. Creo que va a pasar una cosa un poco rara. En el mercado de viviendas de segunda mano, libres de hipoteca, sí puede haber overshoting. Ahí las caidas van a ser mas rápidas al no haber financiacion. Serán las casas compradas por los "ricos". En el mercado de viviendas ofertadas por los bancos para subrogar hipotecas, sobre todo primeras residencias, la caida va a ser mas prolongada por las facilidades de venta. Última edición por economico1980; 14-jun-2009 a las 20:43 |
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14-jun-2009, 20:36
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Iniciado por ronald29780 Entonces no deberiais hablar de "equilibrio". Porque tal equilibrio no existe, meramente acercandose al 0, (en el ejemplo, la función del sinus). Límite ¿No?
Iniciado por Mr. Pwnage En la fase de desesperación del modelo de burbuja, los precios llegan a estar por debajo del punto de equilibrio, porque nadie consigue vender ni a esos precios. En Estados Unidos se llegaron a vender casas por lo que le quedaba por pagar de hipoteca al dueño. En EEUU se regalan las casas en algunas zonas. Eso de dar la casa por lo que queda de hipoteca en España pasa hace mucho (y nadie las quiere a ese precio). Ni en los mejores sueños húmedos de muchos pepitos se desprenden del zulo por lo que les queda de hipoteca. P --> 0
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Iniciado por 600RR No sé a que ciudadanos te refieres porque si es a los Españoles estás tratando con una masa de descerebrados. Los que se pueden dar cuenta de algo ya se la han dado hace rato y el resto no se enterará de nada hasta que se queden sin trabajo, les embarguen el Hyundai y les entren en su zulo a sacarles a la fuerza. 10-mar-2008 |
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14-jun-2009, 20:57
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Iniciado por ruben.600rr Esta se me había pasado... Claro que lo entiendo. Es más, si lees el texto verś que el último apartado dice:
Iniciado por Estrafalarius ¿Qué va a ocurrir hasta el equilibrio? Lo que pido es un modelo sencillo que cualquiera (incluso yo) pueda entender. Actualmente sólo indico un montón de causas que apuntan a la catástrofe y a un descenso a los abismos, pero creo que una explicación comprensible por quienes carecen de conocimientos básicos sería más adecuada. Respecto al "Precio de equilibrio". Mes estaba refiriendo al precio que cabe esperar dentro de unos 10 años (+/- 5) tras el batacazo brutal. la absorción del stock, la reducción de la sobreoferta, la recuperación del empleo y la reactivación de la demanda... No me estaba refiriendo al precio del fondo del pozo. Este precio final ¿no es el de equilibrio? Si no lo es, ¿cómo lo llamo? Se ha propuesto "límite". ¿Más ideas? Por cierto,
__________________ Advertencia TROLL: Este usuario es un posible TROLL. Se ha atrevido a cuestionar dogmas del foro e, incluso, ha insertado series numéricas aleatorias que pretenden refutarlos. 2 + 2 = 5... ¡q.e.d.! Desconfíe de sus conclusiones; este usuario todavía usa su viejo Pentium. |
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