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idealista.com:
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| | Herramientas | Desplegado |
12-jun-2009, 20:18
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Iniciado por panoli  Es curioso que nadie tenga dinero para montarse por su cuenta o montar una cooperativa pero un montón de gente tuviese 50 o 60 kilos para meterse en un piso. Grandísima frase. El problema es que fuera de aquí no se comprende bien.
__________________ Los políticos son el único colectivo que me hace dudar acerca de mis creencias contrarias a la pena de muerte, vistos los buenos resultados de la revolución francesa. Con pasar a cuchillo al 10% más corrupto, el resto se comportaría como debe por mucho tiempo.   |
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12-jun-2009, 20:19
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Iniciado por panoli Es curioso que nadie tenga dinero para montarse por su cuenta o montar una cooperativa pero un montón de gente tuviese 50 o 60 kilos para meterse en un piso. No sera que para un negocio no te dan un duro y para la hipoteca te lo "regalaban". Me las vi crudas para montar un negocio, y solo pedia 2.000.000 pts. |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a S.T.A.L.K.E.R. por su mensaje: | ||
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12-jun-2009, 20:20
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Iniciado por AYN RANDiano * Los trabajadores no han sido "explotados": Se les ha pagado un salario que han considerado justo. Esto no es así. En primer lugar, para montar una cooperativa es necesario un lugar donde montarla y... oh sorpresa! el suelo está en manos de cuatro especuladores que no tienen la misma visión de España.... y para seguir, todas las empresas hoy en día necesitan un personaje importante que les "facilita" contratos y contactos....y... oh! sorpresa! esos mismos especuladores también manejan contactos y contratos....  saludos |
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12-jun-2009, 20:22
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Iniciado por canso Esto no es así. En primer lugar, para montar una cooperativa es necesario un lugar donde montarla y... oh sorpresa! el suelo está en manos de cuatro especuladores que no tienen la misma visión de España.... ¡Estupendo!. ¡Esta es una queja racional!. La Economía española es muy poco libre. Eso es verdad.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand |
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12-jun-2009, 20:29
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Iniciado por AYN RANDiano * Nadie "se lleva crudo nada". El empresario ARRIESGA dinero y trabajo en algo incierto. El asalariado no aporta más que su trabajo, y nadie le obliga a trabajar para nadie. Disculpe, puede que usted tenga la opción entre trabajar, no trabajar o dedicarse a tocar la lira, la mayoria ni siquiera puede plantearse esas opciones, asi que le felicito. Eso, o usted vive en Avalón, en la Arcadia o en el reino del arcipreste Juan y no tiene que pagar luz, agua, comida, vivienda, sanidad y etc, etc, ante lo cual lo felicito doblemente. Ahorro, vuelvo a felicitarle, ante la magnitud de los salarios que nuestros patronsitos nos dispensan, creando legiones de submileuristas (si señores, en la España De Cristiano, de Pocerator) hay legiones de personas con título y sin él, por debajo de los "miticos" 1000 euros, lo del ahorro es una entelequía, una de dos o usted no tiene verguenza, o es una versión con testosterona de Alicia en el país de las maravillas.
__________________ Por fin, en el transcurso de este largo viaje, he logrado el perfecto equilibrio, de modo que, cualquier resultado, cualquier reacción, cualquier acontecimiento, cualquier circunstancia, la buena y la mala fortuna, el respeto y el insulto, el renombre y el vituperio, la victoria y la derrota, los acontecimientos gratos y los penosos, no sólo no logran abatirme, sino que además me resbalan y me dejan libre en mis emociones, mis reacciones nerviosas y mis concepciones mentales, |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a luarca por su mensaje: | ||
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12-jun-2009, 20:36
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Iniciado por panoli Es curioso que nadie tenga dinero para montarse por su cuenta o montar una cooperativa pero un montón de gente tuviese 50 o 60 kilos para meterse en un piso. Resumen de un país, de una cultura y de un futuro. |
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12-jun-2009, 20:42
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Iniciado por Mouguias Ahí está, empiezas de telepizzero, ganando seiscientos al mes, ahorras veinte millones de euros y te montas unos altos hornos. Asi de facil. Esas son las contradicciones eternas del sistema. La búsqueda del máximo beneficio, del incremento de la tasa de ganancia lleva a esa paradoja. Acaba necesitando de una intervención estatal que controle tanta iniciativa miope que mira por su beneficio particular a corto aún generando las condiciones de las crisis: reduciendo sin cesar costes (del trabajo principalmente) sin plantearse consecuencias globales ni pensar a largo. "Inspección de Trabajo considera que no hay causas económicas, ni productivas, ni organizativas que justifiquen el despido de los empleados, según ha explicado la Consellería de Traballo". Desde luego yo soy partidario de ayudar al sistema, al capital a encontrar la senda de la sensatez. Eso también es orden. Si una empresa sin motivos objetivos (caso que nos ocupa según la Inspección, que para algo está), tira por el atajo de buscar su interés particular mas egoísta y se desvincula de la responsabilidad social que tiene y del caos social que puede generar echando a la gente al paro arguyendo su "libertad", "el libre mercado", etc... los responsables políticos deben intervenir también "libremente" impidiendo a esa empresa comercializar en su territorio los bienes por ella producidos. Y aún se la debería obligar a indemnizar por el máximo a sus trabajadores (que es lo que el ERE pretende evitar y en casos como este no se puede consentir) y a la economía local que, indirectamente, dependía de ella. O todos tirios o todos troyanos. (Edito) Sí, señor; y que devuelvan todas las subvenciones. La libertad, y más la de mercado, debe tener cortapisas y contraprestaciones. ¿Quién ha dicho (salvo el engendro ese de la OMC y organismos multinacionales del estilo) que sea obligatorio desmontar el bienestar y la soberanía de un país porque una de las partes no quiera entender que existe y tiene su razón de ser dentro de un contexto? En este caso, nuestra Constitución deja bien claro cuales son los límites a los abusos: "economía social de mercado". Y en Europa, conste expresamente o no en sus constituciones, se respeta a rajatabla. Que una empresa alemana intente desmantelar sus instalaciones y deslocalizar la producción y luego... vender en Alemania. Es que el ejecutivo jamás tendrá necesidad de enfrentarse a un caso como ese. Ni se le ocurre a ningún empresario alemán, porque tienen conciencia de que la empresa tiene un fondo social que es insoslayable. Otra cosa es el empresauriado patrio.
__________________ Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros. "De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte) Última edición por mani; 12-jun-2009 a las 21:20 |
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12-jun-2009, 20:48
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Iniciado por AYN RANDiano La plaza de Cooperativista en Eroski está en 12.000€. Echare un vistazo. Y no me digas que eso "no es vida" porque yo me he chupado 4 años de bachillerato más 5 años de Universidad, más cursos, cursillos y cursilletes, y eso tampoco era "vida". No me hagas contarte mi "vida". Ni te imaginas. ¿Es realmente necesario insultarme y blasfemar?. ¿En que te he insultado? La blasfemia sirve un proposito, a veces. Porque realmente estaba caberado cuando la escribi. Realmente debes de haber tenido una vida descansadisima, si no comprendes lo dificil que puede ser la vida para un obrero. Quiero que si invaden tu casa, mi casa, o una fábrica, la justicia actúe. Yo quiero trabajo, vivir cerca de mi familia y tener tiempo libre para disfrutarla. Con eso me conformo, ni lamborghinis ni Internet. Ahora bien A) Si mis impuestos estan pagando sueldecitos de veinte mil euros a ni-se-sabe cuantos europarlamentarios, burocratas, expertos y asesores, que por lo visto son mucho mas listos y capaces que yo, exijo que garanticen lo anterior. Si la cabeza no les da para mas que inflar burbujas no quiero que me mientan, quiero que reconozcan la verdad, que dimitan y que renuncien a su salario. Si las empresas estan esquilmando el pais, trasladando la produccion a paises esclavistas y haciendo competencia desleal, EXIJO PROTECCIONISMO. Voy a decirlo otra vez, si podemos hacer un "parentesis en el libre mercado" para regalarles billones a los banqueros, EXIJO UN PARENTESIS EN EL LIBRE MERCADO PARA PROTEGER A LA INDUSTRIA EUROPEA. B) Si el paro llega al 20% o sube de ahí, si realmente se acaban las alternativas, no os esperéis que la gente siga poniendo buena cara ante los grandes señores que nos siguen hablando de "coyuntura" y de "recuperación". Llega un punto en que estalla la violencia. No lo justifico, constato un hecho. Cuando el poder ha mentido y ha dejado que la situación se pudra hasta este punto, es pura hipocresia escandalizarse del resultado. C) Si al empresario se le esta mimando, se le aplican desgravaciones fiscales, se elimina el impuesto del patrimonio, se hace la vista gorda hasta que a un inmigrante ilegal le arrancan el brazo de cuajo, se le subvenciona con millones de euros para que la fabrica le salga practicamente gratis etc etc... Exijo que cumpla su parte del trato. "INTENTO", dice. Pobre desgraciado. -Si la empresa acepta x millones de los fondos mineros (o de lo que sea) se le podra exigir algo a cambio, ¿No? Cualquiera puede ser empresario, igual que cualquiera puede coger una libreta de papel pautado y componer un exito de Broadway. Pero nadie lo hace. ¿Sera que hay un sofisma en el razonamiento? Última edición por Mouguias; 12-jun-2009 a las 20:52 |
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12-jun-2009, 20:51
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Iniciado por YERAY-CANARIO En serio, no se si estas de cachondeo o hablas en serio. Por curiosidad, ¿para ser consecuente con tus ideas como vives? ¿que haces tu para oponerte al sistema? Deduzco que no trabajas para nadie. |
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12-jun-2009, 20:56
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Iniciado por pacomer Jajaj, pero hombre, en que país vives tú? Tienes razón en mucho de lo que dices: esa economía de la subvención es una hipoteca para el país. Mira, con Franco había menos obreretes jetas. Y eso porque los empresarios no tenían las veleidades de muchos actuales, que lo único que miran es el beneficio creciente (practicando hasta tácticas de "tierra quemada") sin importar medios, mas que jetas. ¿Qué fué primero, el huevo o la gallina? Si esos malos ejemplos no los hubiese permitido la mierda de régimen que tenemos, dónde se ha estado pregonando que los listos son los que hacen fortuna rápido no importa cómo, si no hubieran establecido paradigmas y modelos de comportamiento de "triunfadores del atajo", de la especulación salvaje, de la degeneración moral (TV), otro gallo nos hubiese cantado. Pero en este país la inmoralidad está en los políticos que han permitido todo a la iniciativa de cualquier rata. Solo que unos ratas han tenido mas capacidad que otros para hacer daño. No se puede meter a todos los trabajadores en el mismo saco. El trabajo necesita estabilidad (que se han cargado), seguridad, dignidad (medida en euros también), estímulo, premio, compensación leal por la dedicación leal. Con esto no quiero decir que no deba introducirse cierta (pero solo cierta ¡y justificada!) flexibilidad. Y luego exíge contraprestaciones a la altura (europeas) y a la calle los mangantes. Sabiendo todo el mundo a qué atenerse no se llega a la degeneración moral general que estamos alcanzando.
__________________ Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros. "De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte) Última edición por mani; 12-jun-2009 a las 21:03 |
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