Iniciado por Salut

Respondido... tu turno!

Iniciado por Pat

Yo creo que veremos una subida de intereses en el UK primero, lo interesante será ver cómo reacciona el mercado, o con alegría porque crean que se vislumbra el final del crisis, o con miedo porque se intuye un nuevo crisis causado por inflación descontrolada.

Iniciado por azkunaveteya

eso pienso yo, pero qué pasará con los creditos y con el precio de los bonos?

Iniciado por Monsterspeculator

Si la subida de tipos empieza en UK yo creo que el mercado tendrá claro lo que significa...¿Tú no?

Iniciado por Lilith in Paris

El BCE "reconoció" que tal vez se le hubiera ido la mano manteniendo unos tipos bajos durante un tiempo demasiado largo, cometiendo un error. Y si en un sentido pudieron cometer un error, también en el contrario.

Iniciado por Negrofuturo

No tengo tan claro que los ahorradores sean los perdedores.

Son claros perdedores los que tienen depósitos (que son inversiones, y no son ahorro).

Los ahorradores tienen su dinero en DINERO (sin intereses) y su DINERO con el paso del tiempo, valdrá más dinero, y le seguirán dando las mismas o más cosas, a cambio de él.

Los nuevos endeudados, quizás ayuden a los viejos endeudados a salir del agujero, mientras los nuevos endeudados se meten en un agujero mayor.

Beneficiados? los que tienen su dinero en DINERO.

Iniciado por oximoron

No estoy a favor de subir los tipos de interés porque lo importante no es el tipo de interés nominal, sino el real (que es el nominal menos la inflación.) Es esta variable la que debería tener en cuenta el BCE a la hora de fijar los tipos.

Cuando hay un tipo de interés real negativo (-ir!!!) significa que el tipo de interés nominal está por debajo de la inflación. Eso es malo:

Con un interés nominal del 2% y una inflación del 4%, como tuvimos en España, pasa lo siguiente: si metes el dinero en el banco, te da un 2%, pero si lo metes en un piso te da un 4%. Así que todo el mundo mete el dinero en pisos. Y entonces, al subir la demanda de pisos, los pisos suben incluso más que la inflación: un 8%. Eso hace que la gente incremente aún más su demanda de pisos, y eso explica finalmente el 15% de crecimiento anual que hemos vivido.

Un tipo de interés real negativo provoca un recalentamiento de la economía e inflación o burbujas (en el caso de España, inflación de activos inmobiliarios = burbuja inmobiliaria). Un tipo de interés real positivo muy alto provoca recesión y deflación. Es decir, en ambos casos tienen un efecto de retroalimentación. Por eso los economistas están tan preocupados por que no se produzca una deflación en toda regla: eso produciría un tipo de interés real negativo muy alto que se retroalimentaría y sería difícil de parar:

Con una inflación muy alta, siempre puedes subir el tipo de interés, para aumentar el tipo de interés real y reducir la inflación. Pero con una deflación, el banco central de turno no puede reducir el tipo de interés nominal por debajo un 0%. Y si la deflación es de un -10%, tenemos un tipo de interés real de un 10% [ interés real => interés nominal - inflación => 0% -(-10%) => 0% + 10% = 10% ], y no es posible bajarlo. Eso retroalimenta aún más la deflación y la recesión.


En España, al igual que en casi todos lados, a la hora de calcular el IPC no se meten los pisos por ser bienes de "inversión". Si los metiésemos, nos hubiera dado que hasta 2006 teníamos un tipo de interés real negativo muy grande. Eso provocó la burbuja. Pero ahora es justo al revés. El IPC cae un 1%, pero es que los pisos están cayendo un 10%!!! Si metiésemos los pisos en el cálculo del IPC y, por tanto, en el concepto de tipo de interés real, nos saldría que dicho tipo de interés real, ahora mismo, es muy alto!! Como estamos en mitad de la peor recesión desde 1929 (o más) y encima con deflación, lo último que tenemos que hacer es aumentar más esos tipos de interés!!!

Claro, en Alemania los pisos no estaban subiendo por encima de su IPC durante 2000-2007, y además la inflación era de un 0-1%, con lo cual ellos tenían tipo de interés positivo, pese a que el nominal estuviese en un 2%, y por eso no tuvieron burbuja. Y ahora, como tampoco están cayendo apenas los precios de los pisos, su tipo de interés real, si tenemos los precios de los pisos en cuenta, tampoco es muy alto, y por eso no les está afectando la cosa como a nosotros. Pero nuestro tipo de interés real, pisos incluídos, es muy superior al de ellos, y nuestra caída del PIB (la de verdad, no la de las estadísticas) es mucho más burra. NO necesitamos una subida de tipos de interés, gracias.

Un saludo.

Iniciado por oximoron

No estoy a favor de subir los tipos de interés porque lo importante no es el tipo de interés nominal, sino el real (que es el nominal menos la inflación.) Es esta variable la que debería tener en cuenta el BCE a la hora de fijar los tipos.

Cuando hay un tipo de interés real negativo (-ir!!!) significa que el tipo de interés nominal está por debajo de la inflación. Eso es malo:

Con un interés nominal del 2% y una inflación del 4%, como tuvimos en España, pasa lo siguiente: si metes el dinero en el banco, te da un 2%, pero si lo metes en un piso te da un 4%. Así que todo el mundo mete el dinero en pisos. Y entonces, al subir la demanda de pisos, los pisos suben incluso más que la inflación: un 8%. Eso hace que la gente incremente aún más su demanda de pisos, y eso explica finalmente el 15% de crecimiento anual que hemos vivido.

Un tipo de interés real negativo provoca un recalentamiento de la economía e inflación o burbujas (en el caso de España, inflación de activos inmobiliarios = burbuja inmobiliaria). Un tipo de interés real positivo muy alto provoca recesión y deflación. Es decir, en ambos casos tienen un efecto de retroalimentación. Por eso los economistas están tan preocupados por que no se produzca una deflación en toda regla: eso produciría un tipo de interés real negativo muy alto que se retroalimentaría y sería difícil de parar:

Con una inflación muy alta, siempre puedes subir el tipo de interés, para aumentar el tipo de interés real y reducir la inflación. Pero con una deflación, el banco central de turno no puede reducir el tipo de interés nominal por debajo un 0%. Y si la deflación es de un -10%, tenemos un tipo de interés real de un 10% [ interés real => interés nominal - inflación => 0% -(-10%) => 0% + 10% = 10% ], y no es posible bajarlo. Eso retroalimenta aún más la deflación y la recesión.


En España, al igual que en casi todos lados, a la hora de calcular el IPC no se meten los pisos por ser bienes de "inversión". Si los metiésemos, nos hubiera dado que hasta 2006 teníamos un tipo de interés real negativo muy grande. Eso provocó la burbuja. Pero ahora es justo al revés. El IPC cae un 1%, pero es que los pisos están cayendo un 10%!!! Si metiésemos los pisos en el cálculo del IPC y, por tanto, en el concepto de tipo de interés real, nos saldría que dicho tipo de interés real, ahora mismo, es muy alto!! Como estamos en mitad de la peor recesión desde 1929 (o más) y encima con deflación, lo último que tenemos que hacer es aumentar más esos tipos de interés!!!

Claro, en Alemania los pisos no estaban subiendo por encima de su IPC durante 2000-2007, y además la inflación era de un 0-1%, con lo cual ellos tenían tipo de interés positivo, pese a que el nominal estuviese en un 2%, y por eso no tuvieron burbuja. Y ahora, como tampoco están cayendo apenas los precios de los pisos, su tipo de interés real, si tenemos los precios de los pisos en cuenta, tampoco es muy alto, y por eso no les está afectando la cosa como a nosotros. Pero nuestro tipo de interés real, pisos incluídos, es muy superior al de ellos, y nuestra caída del PIB (la de verdad, no la de las estadísticas) es mucho más burra. NO necesitamos una subida de tipos de interés, gracias.

Un saludo.