Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El economista renegado (en español)
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  #41 (permalink)  
Antiguo 12-jun-2009, 15:58
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Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por cuatro.g Ver Mensaje
Y dale con los inversores queriendo comprar deuda.

Que no se venden deudas que se venden instrumentos financieros respaldados por esas deudas y te puedes comprar 4 camiones de ellos que no podrás llegar a negociar con un sólo hipotecado. La explicación de los MBS y compañía te repito anda por ahí en el foro. Léela.


Por otro lado los bancos están palmando pasta por un tubo no te engañes la han cagado y mucho, el problema es que el sistema está montado así cuando la pasta que palman los bancos es tan grande que todo el sistema financiero está comprometido el gobierno no le queda más remedio que intervenir y tratar que el sistema sobreviva, para eso están los gobiernos, para mantener las cosas funcionando.

El gobierno ha tomado una decisión de intervenir, no porque no le quedara otro remedio, sino porque está luchando por mantener el estatus del sistema financiero. El gobierno podía haber hecho muchas otras cosas.
Intervenir vía impuestos las plusvalías para evitar el crecimiento de las burbujas.
Dejar quebrar los bancos, dejar sus acciones a cero euros y repartir entre sus acreedores lo que quedara, si acaso quedara algo.

Respetar los depósitos de la gente, porque desde que tenemos el dinero FIAT, no son más que un apunte contable del dinero que se ha permitido emitir.

etc.

Iniciado por cuatro.g Ver Mensaje
Que es un chollo no lo sé. Que es sumamente injusto, estamos de acuerdo, te aclaro que a mí tampoco me gusta como está montado el sistema. Pero es lo que hay hasta que no lo cambiemos.

No es lo que hay, es lo que desde hace unos meses, porque antes esto no existía, y era un tabú intervenir en la economía. Simplemente era ilegal, pero de un plumazo le han regalado nuestro dinero a los bancos saltándose todas las leyes y cambiando el sistema.
Iniciado por cuatro.g Ver Mensaje


¿Sobra el humor y faltan los argumentos tal vez? Yo no tengo porque demostrar que los bancos no crean dinero, porque yo nunca afirmé tal cosa.

A ver hugolp read my lips, digo que los bancos no crean dinero DE LA NADA.

Te noto un tanto distraído

Sigo esperando que respondas mi pregunta



Tranquilo tomate tu tiempo.

Ahora que dejas claro que los bancos crean dinero, lo de menos es si lo hacen de la nada o no. La verdadera cuestión es que crean el dinero, y la inflación, y que por eso hemos llegado a esta situación, y que lo único que se hace es intentar mantenerla a toda costa. A costa de la población.


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  #42 (permalink)  
Antiguo 12-jun-2009, 16:46
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Iniciado por opinador Ver Mensaje
El gobierno ha tomado una decisión de intervenir, no porque no le quedara otro remedio, sino porque está luchando por mantener el estatus del sistema financiero. El gobierno podía haber hecho muchas otras cosas.

Si el gobierno intervino para salvar el sistema financiero, podría haber hecho muchas cosas, pero como dije anteriormente los gobiernos están para mantener las cosas funcionando.

Intervenir vía impuestos las plusvalías para evitar el crecimiento de las burbujas.

Esto junto con muchas otras cosas las podrían haber hecho ANTES, pero claro Aznar le gustaba decir "España va bien" y a Zapatero le molaba lo de "Estamos en la Champions League" y viendo las votaciones más del 80% de los españoles siguen apoyando sus partidos, con lo cual no son los únicos responsables del estado de las cosas.

Dejar quebrar los bancos, dejar sus acciones a cero euros y repartir entre sus acreedores lo que quedara, si acaso quedara algo.

Respetar los depósitos de la gente, porque desde que tenemos el dinero FIAT, no son más que un apunte contable del dinero que se ha permitido emitir.

etc.

Yo no sé si tú alguna vez has vivido la quiebra de UN banco, pero te aseguro que son episodios traumáticos en la vida de un país y que se recuerdan por mucho tiempo. La quiebra de todo el sistema financiero sería un desastre de proporciones biblicas y ningún gobierno puede dejar que esto pase sin intentar hacer nada.

Que yo sepa los depósitos se están respetando.

No es lo que hay, es lo que desde hace unos meses, porque antes esto no existía, y era un tabú intervenir en la economía. Simplemente era ilegal, pero de un plumazo le han regalado nuestro dinero a los bancos saltándose todas las leyes y cambiando el sistema.

Revisa tus fuentes porque los gobiernos llevan interviniendo en todos los aspectos de la economía desde hace muuucho tiempo y no se cortan un pelo por lo que poco tabú veo yo.


Ahora que dejas claro que los bancos crean dinero, lo de menos es si lo hacen de la nada o no. La verdadera cuestión es que crean el dinero, y la inflación, y que por eso hemos llegado a esta situación, y que lo único que se hace es intentar mantenerla a toda costa. A costa de la población.

Nuevamente revisa tus fuentes porque los que crean la inflación son los gobiernos. Cuanto dinero pueden crear los bancos, a partir del dinero que reciben de sus depositantes, lo deciden los gobiernos.


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  #43 (permalink)  
Antiguo 13-jun-2009, 10:31
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Joder que pronto ha desaparecido el vídeo, alguien tiene un enlace por ahí? Edito:


Última edición por La burbuja mecánica; 13-jun-2009 a las 11:10


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Estos 2 usuarios dan las gracias a La burbuja mecánica por su mensaje:
  #44 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2009, 23:44
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Si el gobierno intervino para salvar el sistema financiero, podría haber hecho muchas cosas, pero como dije anteriormente los gobiernos están para mantener las cosas funcionando.



Esto junto con muchas otras cosas las podrían haber hecho ANTES, pero claro Aznar le gustaba decir "España va bien" y a Zapatero le molaba lo de "Estamos en la Champions League" y viendo las votaciones más del 80% de los españoles siguen apoyando sus partidos, con lo cual no son los únicos responsables del estado de las cosas.



Yo no sé si tú alguna vez has vivido la quiebra de UN banco, pero te aseguro que son episodios traumáticos en la vida de un país y que se recuerdan por mucho tiempo. La quiebra de todo el sistema financiero sería un desastre de proporciones biblicas y ningún gobierno puede dejar que esto pase sin intentar hacer nada.

Que yo sepa los depósitos se están respetando.



Revisa tus fuentes porque los gobiernos llevan interviniendo en todos los aspectos de la economía desde hace muuucho tiempo y no se cortan un pelo por lo que poco tabú veo yo.




Nuevamente revisa tus fuentes porque los que crean la inflación son los gobiernos. Cuanto dinero pueden crear los bancos, a partir del dinero que reciben de sus depositantes, lo deciden los gobiernos.

Cuatro.g habla con rigor... Y con eso se perdona hasta su engreimiento ;-)

Post data:

Los gobiernos no dejan quebrar a los bancos porque si lo hiciesen probablemente petara el sistema financiero. Y si eso pasa vete tu a saber si no peta el sistema económico. Y si eso pasa, en algún punto intermedio los gobiernos, los estados, etc. se pueden haber ido a hacer puñetas (vaya, que vete tu a saber que puede pasar, pera nada muy controlable).

Otra cosa que se podría discutir es, tiene todo esto que ver con contradicciones/limitaciones INTRÍNSECAS del modelo económico CAPITALISTA? Creo que Marx lo veía así (en el contexto de su tiempo). Pero solo hablo de oidas ;-)


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  #45 (permalink)  
Antiguo 01-jul-2009, 18:53
Avatar de Holonio
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La verdad es que el cuento de la cigarra y la hormiga siempre ha sido así.

Recuerdo la primera vez que lo escuche (tendría 5 años) me percate que la verdadera triunfadora del cuento es la cigarra ya que se tira el verano como un rey y luego le llora un poquito a la hormiga y listo invierno solucionado. Mi padre me contó el cuento para demostrarme las virtudes del ahorro y vaya chasco que se dio cuando le di la vuelta como alegato al despilfarro todavia estoy viendo su cara

A ver ¿por que no van a la cárcel los que descargan canciones/pelis?

Pues porque son/somos demasiados, no se puede meter en la cárcel al 50% de la población de un país. Las leyes y su aplicación se ajustan para que la población reclusa este limitada. Se van cambiando a medida que se eliminan comportamientos "indeseables" del rebaño pero se hace poco a poco como el progresivo acoso al fumador/conductor.

Pero claro para que se pueda ordeñar adecuadamente al pepito a base de impuestos, monopolios/oligopólicos de amiguetes etc... hay que darle una salida de forma que continué en la economía intervenida por ellos no se vaya a "echar al monte" y tenga todo su patrimonio en sociedades no residentes de la isla de Man no nos pague ni un impuesto y ademas se ponga a fumar donde le de la gana porque las multan se la traen floja.

En definitiva o se da una salida al enorme porcentaje de la población que va a terminar arruinado para toda la vida antes de que se cierre el telón o preparaos para tener una enorme población que vive al margen del sistema (si es que este sobrevive) y que es muy difícil de controlar porque ya lo han perdido todo


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  #46 (permalink)  
Antiguo 01-jul-2009, 21:16
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Puede que la solución menos mala a a corto plazo sea sujetar a las entidades financieras para que no caigan y arrastren a todo el sistema economico, Personalmente creo que a medio plazo caeran.

La mayor parte de los bancos tienen sus balances quebrados si se valoran sus activos a precios reales y eso no se puede sostener en el tiempo ya que ni obtendran beneficios a corto plazo (los pocos que obtengan se los comeran las provisiones por morosidad) y ni mucho menos los inmuebles y terrenos aumentaran su valos al de años pasados en muchos años.

Puede que como digo a corto plazo no quede otro remedio que sujetar a los bancos, lo que no se sostiene es que tengamos que mantener a los banqueros y a los reguladores oficiales que con sus mal hacer nos han llevado a esta situación.

Si los politicos quieren que todos soportemos las perdidas, ya pueden ir pensando en ofrecer las cabezas de los responsables a las masas o de lo contrario puede que tengan que poner las propias para calmar la ira de todos nosotros cuando esto explote, que sin duda alguna explotara

Jilguero


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  #47 (permalink)  
Antiguo 01-jul-2009, 22:12
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Iniciado por pollo Ver Mensaje
Lo vi en el hilo de "ir-" posteado por bulldozerbass y me pareció meridianamente claro e interesante. Un economista sin pelos en la lengua.





El programa es semanal, así que se puede ir haciendo seguimiento en el hilo.

No se ve el video. Dice que "El usuario ha suprimido este video".
__________________

Lo que hacemos en vida tiene su eco en la eternidad


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  #48 (permalink)  
Antiguo 01-jul-2009, 23:13
Avatar de NosTrasladamus
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Aqui tienes la versión en la lengua de Shakespeare. (Ojalá tuviese los subtítulos, lo que dice es DEMOLEDOR)


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  #49 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 19:49
Avatar de jilguero
Lonchafinista
 
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Hola Tico

En la pagina 3 tienes el video con subtitulos en español. tienes aqui

http://www.megavideo.com/?v=ZY6W0KIX

jilguero

Última edición por jilguero; 02-jul-2009 a las 19:53


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