Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Sueldos suelditos: científicos no ganan ni pa pipas
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  #41 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 17:46
Avatar de Fourier
Tapayogurista
 
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Iniciado por chudire Ver Mensaje
Normalmente no haría sangre con esto pero me parece que un ramón y cajal que comenta estos fallos, cometerá muchos más.

Y más que cometeré... no soy infalible.

Pero la verdad es que es muy fácil decir eso de me voy al extranjero cuando tienes toda tu vida aquí. Aceptar que te han engañado y después admitir que te tienes que volver a ir fuera es muy duro. Para un Ramón-y-Cajal, como para cualquier otra persona.


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  #42 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 17:56
Avatar de feliponII
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Letra De El Blues De Lo Que Pasa En Mi Escalera
El más capullo de mi clase (¡que elemento!)
llegó hasta el Parlamento

y, a sus cuarenta y tantos años,
un escaño
decora con su terno
azul de diputado del gobierno.
Da fe de que ha triunfado
su tripa, que ha engordado
desde el día
que un ujier le llamó su señoría
y cambió a su mujer por una arpía
de pechos operados.

Y sin dejar de ser el mismo bruto
aquel que no sabía
ni dibujar la o con un canuto.

El superclase de mi clase (¡que pardillo!)
se pudre en el banquillo
y, a sus cuarenta y cinco abriles,
matarile,
y a la cola del paro
por no haber pasado por el aro.

Vencido, calvo y tieso
se quedó en los huesos
aquel día
que pilló a su mujer en plena orgía
con el miembro del miembro (¡que ironía!)
más tonto del Congreso.

Y sin dejar de ser el mismo sabio
que, para hacer poesía,
sólo tenía que mover lo labios.


Y yo que no soy más
listo ni tonto que cualquiera,
a mis cuarenta y pocos
tacos,
ya ves tú,
igual
sigo de flaco,
igual de calavera,
igual que antes de loco
por cantar,
por cantar el blues
de lo que pasa en mi escalera.

La más maciza de mi clase (¡que cintura!)
cotiza la hermosura
y, a sus cuarenta y pico otoños,
hasta el moño
del genio del marido,
huyó con otro menos aburrido.
Tanto ha prosperado que un Jaguar ha estrenado
el mismo día
en que la divorció de la utopía
un talón con seis ceros que le había
firmado un diputado.

Y sin dejar de ser la seductora
bruja que escondía
bajo la falda una calculadora.

Y yo pobre mortal,
que no he gozado sus caderas,
a mis cuarenta y pocos
tacos,
ya ves tú,
igual
sigo de flaco,
igual de calavera,
igual que antes de loco
por cantar,
por cantar el blues
de lo que pasa en mi escalera.

Por lo demás ni más
ni menos larga que cualquiera
a mis cuarenta y pocos
tacos,
ya ves tú,
igual
sigo de flaco,
igual de calavera,
igual que antes de loco
por cantar,
por cantar el blues
de lo que pasa en mi escalera,
por cantar el twist
de las verdades verdaderas.

Por cantar... el bolero que canta mi portera.
Por cantar... una rumba gitana y canastera.
Por cantar... aquel tango el día que me quieras.
Por cantar... loco por incordiar a los horteras.
Por bailar... bajo la lluvia sobre las aceras.
Por cantar... vallenatos que amansen a las fieras.
Por cantar... hasta que salga el sol por Antequera.
Por cantar... con mi primo Rosendo a su manera
de vivir..... siempre con gente, siempre solateras.
Por cantar... el rock and roll de las gasolineras.
Por cantar... un merengue pegado a una palmera.
Por cantar... camino de la Habana una habanera.
Por cantar... un mambo con smoking y chistera.
Por tocar.... esa guitarra carabanchelera.
Por cantar... hoy en Pekín, mañana en Talavera.
Por cantar... el bugui-bugui de las carreteras.
Por cantar... allá en el rancho grande una ranchera.
Por cantar... como si el almanaque no existiera.
Por seguir... dando el cante hasta el día que me muera.
Por cantar... un calipso contra la ley Corcuera.
Por cantar... si pones otra ronda, tabernera.
Por cantar... en la calle, en el curro, en la bañera.
Por cantar... menos un bakalao lo que quieras.
Por silbar... al paso de una guapa peluquera.
etcétera.
__________________

Web: Consecuencias de la burbuja inmobiliaria:http://burbuja-inmobiliaria.50webs.com



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  #43 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 17:58
Avatar de Serpiente_Plyskeen
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Iniciado por Fourier Ver Mensaje
Y más que cometeré... no soy infalible.

Pero la verdad es que es muy fácil decir eso de me voy al extranjero cuando tienes toda tu vida aquí. Aceptar que te han engañado y después admitir que te tienes que volver a ir fuera es muy duro. Para un Ramón-y-Cajal, como para cualquier otra persona.

La verdad es que a mi las becas Ramon y Cajal me parecen... inmorales, desde mi punto de vista. Me explico. Para alguien que se habia conseguido escapar de la atraccion gravitatoria del agujero negro que es la investigacion en espanha, y van a hacer todo lo posible porque vuelva para adentro...


(No se que le pasa hoy a Ubuntu + firefox + teclado UK que a veces me deja poner acentos y enhes o otras veces no. )


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  #44 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 23:31
Avatar de Sanchez
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Mi experiencia confirma mucho de lo que decís, pero con algunos peros.


Yo tenía curiosidad por hacer investigación, ciencia, así que nada más terminar la carrera me marche a los USA, a la mejor universidad que pude conseguir admisión. Tras un master y un doctorado, comencé un post-doc y sólo la conjunción de todos los astros juntos y las infinitas gans de mi mujer me han hecho regresar. El precio a pagar? El sueldo es la mitad (de titular en España que de post-doc en USA) el entorno es muy mediocre y las posibilidades de desarrollo son mucho más bajas. En USA has de hacerlo lo mejor que puedas. En España has de "volar bajo". No hay día que no me plantee regresar... sólo falta que mi mujer se harte un poco, o que los astros se conjuren un poco menos.

Aún así, algunas cosas cambian a mejor (lo que pasa es que otros sitios mejoran más rápido). Por ejemplo, cualquier investigador de todo el mundo puede ser Ramón y Cajal, igual que cualquier investigador (incluyendo los españoles) pueden ser profesores en Harvard. Para ser RyC no necesitan convalidaciones ni colegiaciones ni puñetas estúpidas. Sólo curriculum y suerte. Otro punto positivo. Los españoles salen mucho fuera, mucho más que antes, y eso también es bueno. Los ejemplos malos no los aprendes hasta que ves una manera mejor de hacer las cosas. El que un investigador necesite mucho mejor curriculum para crecer ahora que en los 80 es bueno.

En resumen, hemos mejorado en potenciar nuestro talento... ahora hemos
de mejorar en atraerlo... y mientras lo hacemos, es lógico que muchos de los buenos se queden fuera.


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  #45 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2009, 10:52
Avatar de makina
Forero en prácticas
 
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Hola.
Soy Miguel Servet de primer año, trabajo 14 horas diarias por que no tengo personal a mi disposición hasta que algún revisor me conceda mi primer técnico a través de algún proyecto. Alguien que se pueda ocupar de prepararme los medios y reactivos básicos que necesito para investigar etc, etc...... Tengo además que elegir y comprar reactivos, pedir material transfer agreements, escribir artículos, comunicaciones a congresos, proyectos y un largo etc, amén de pelearme con los autóctonos que me consideran un listillo revolucionario por que mi filosofía es no degradar diariamente a los técnicos de laboratorio ni a los licenciados que están haciendo tesis en el laboratorio...
Y todo por 1693€ netos al mes (14 pagas) o 1973€ (12 pagas). Mi mujer se ha quedado sin trabajo y mi primer hijo nacerá este año.
Pago de alquiler 700€ al mes. Me da para ahorrar algo.
Hoy a la mañana he ido a tomar un café de 80 céntimos con varias enfermeras del hospital. He invitado yo. Me he enterado que TODAS ganan más que yo. Tengo una licenciatura, una tesina, una tesis doctoral, 7 años de experiencia postdoctoral en los mejores centros de prestigio nacionales e internacionales.

Algun Miguel Servet puede decirme si está en una situación parecida, o soy el único tonto que ha vuelto a España para que lo puteen ??
A lo mejor los 40.500€ brutos que ofrecen en el ISCIII son brutos brutos brutísimos... como se pueden quedar en 1700€ netos al mes??


Un saludo

makina


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  #46 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2009, 11:15
Avatar de Peter Petrelli
Pequeño Padawan
 
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Hola.
Soy Miguel Servet de primer año, trabajo 14 horas diarias por que no tengo personal a mi disposición hasta que algún revisor me conceda mi primer técnico a través de algún proyecto. Alguien que se pueda ocupar de prepararme los medios y reactivos básicos que necesito para investigar etc, etc...... Tengo además que elegir y comprar reactivos, pedir material transfer agreements, escribir artículos, comunicaciones a congresos, proyectos y un largo etc, amén de pelearme con los autóctonos que me consideran un listillo revolucionario por que mi filosofía es no degradar diariamente a los técnicos de laboratorio ni a los licenciados que están haciendo tesis en el laboratorio...
Y todo por 1693€ netos al mes (14 pagas) o 1973€ (12 pagas). Mi mujer se ha quedado sin trabajo y mi primer hijo nacerá este año.
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Hoy a la mañana he ido a tomar un café de 80 céntimos con varias enfermeras del hospital. He invitado yo. Me he enterado que TODAS ganan más que yo. Tengo una licenciatura, una tesina, una tesis doctoral, 7 años de experiencia postdoctoral en los mejores centros de prestigio nacionales e internacionales.

Algun Miguel Servet puede decirme si está en una situación parecida, o soy el único tonto que ha vuelto a España para que lo puteen ??
A lo mejor los 40.500€ brutos que ofrecen en el ISCIII son brutos brutos brutísimos... como se pueden quedar en 1700€ netos al mes??


Un saludo

makina

Buenas,

40.500 brutos anuales y te quedan 1973 en 12 pagas (y con un niño)?

Eso no puede ser correcto.... digamos que yo con menos, me queda más mensualmente.

P.D que IRPF te retienen?

Saludos.
__________________

"Hello. My name is Peter Petrelli. I have a message for you."


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  #47 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2009, 11:18
Avatar de seacock
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por makina Ver Mensaje
Hola.
Soy Miguel Servet de primer año, trabajo 14 horas diarias por que no tengo personal a mi disposición hasta que algún revisor me conceda mi primer técnico a través de algún proyecto. Alguien que se pueda ocupar de prepararme los medios y reactivos básicos que necesito para investigar etc, etc...... Tengo además que elegir y comprar reactivos, pedir material transfer agreements, escribir artículos, comunicaciones a congresos, proyectos y un largo etc, amén de pelearme con los autóctonos que me consideran un listillo revolucionario por que mi filosofía es no degradar diariamente a los técnicos de laboratorio ni a los licenciados que están haciendo tesis en el laboratorio...
Y todo por 1693€ netos al mes (14 pagas) o 1973€ (12 pagas). Mi mujer se ha quedado sin trabajo y mi primer hijo nacerá este año.
Pago de alquiler 700€ al mes. Me da para ahorrar algo.
Hoy a la mañana he ido a tomar un café de 80 céntimos con varias enfermeras del hospital. He invitado yo. Me he enterado que TODAS ganan más que yo. Tengo una licenciatura, una tesina, una tesis doctoral, 7 años de experiencia postdoctoral en los mejores centros de prestigio nacionales e internacionales.

Algun Miguel Servet puede decirme si está en una situación parecida, o soy el único tonto que ha vuelto a España para que lo puteen ??
A lo mejor los 40.500€ brutos que ofrecen en el ISCIII son brutos brutos brutísimos... como se pueden quedar en 1700€ netos al mes??


Un saludo

makina

Bueno, es que como ya comentamos en post anteriores, las enfermeras en España son de las que más ganan del mundo, en comparación con el nivel de vida.

Y los científicos, probablemente los que menos.
__________________

Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart.

Deeply, he bowed, touching the ground, before
him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life.


El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal

Última edición por seacock; 18-ago-2009 a las 11:21


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Estos usuarios dan las gracias a seacock por su mensaje:
  #48 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2009, 11:19
Avatar de Parrolla
Lonchafinista
 
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Mensajes: 48
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10 Agradecimientos de 7 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Que verguenza, de leer post asi se me caen los huevos al suelo, asi nos va, de paso aprovecho mi primer mensaje para saludar a la gente del foro, que llevo muuucho tiempo leyendo pero me he animado hoy a registrarme, un saludo!


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  #49 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2009, 11:31
Avatar de Burbujilimo
Querido forero
 
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Mensajes: 1.067
Gracias: 1.387
957 Agradecimientos de 407 mensajes
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Iniciado por Bactiman Ver Mensaje
Realmente si que da pena este tema, gente así debería estar cobrando de 60.000-80.000€ anual para empezar.

Y para continuar un porcentaje de los beneficios económicos que genere su idea si sale bien.

Si queremos que en ejpañistán se pueda investigar y no solo formar investigadores para que luego se vayan fuera cuando vayan realmente a generar beneficios, tendremos que empezar a ayudar a la ciencia en lugar del ladrillo, y dejar de apedrear al que destaque.


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  #50 (permalink)  
Antiguo 18-ago-2009, 11:40
Avatar de dragon33
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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3.514 Agradecimientos de 1.301 mensajes
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Pues nada, que así ni I+D del tercermundo, ya no digamos atraer talentos a que venga a levantar un país que cada vez más se presenta como un serio candidato a ingresar en la OEA (Organización de Estados Africanos)
Veamos un contratado Ramón y Cajal, a duras apenas pasa de los 2000 netos mensuales en 12 pagas (1750 en 14): 32.600 euros/anuales.

ICE - Contratos 2009

Ahora veamos lo que hay que hacer para que le den a uno un Ramón y Cajal:

Los requisitos mínimos un doctorado terminado (con tesis doctoral leída) y una estancia de algunos años como postdoc en un laboratorio extranjero de excelencia. Por supuesto un número mínimo de artículos publicados y patentes dado el caso.

Bueno a estos contratos se presentan unos pocos miles por año, que ya es, suelen dejar fuera a un 95% por ciento de los presentados, lo cual lo aproxima a una oposición muy exigente. Les dan 5 años de contrato por unos 1750 euros mensuales en 14 pagas, y a correr.


Para los Miguel Servet, aún peor. Son contratos para investigadores senior con una trayectoria de excelencia en investigación reflejada en unos cuantos artículos en journals de alto impacto y estancias en los laboratorios más prestigiosos del área en investigación básica con orientanción clínica: contrato 30.000 euros brutos anuales, incluso por debajo de los Ramón y Cajal! su tasa de admitidos también es bajísima del total de los presentados.



Es decir que un tío, con cerca de 40 tacos, media vida dedicada a la ciencia más competitiva recibe el sueldo de un bedel en el hay-untamiento de Alcorcón, un tercio de lo que reciben no pocos diputados, senadores, etc etc por tocarse el pinganillo todos los putos días.


Un científico de los mejores de su país, que con pagas extras a duras penas pasa de ser un mileurista y medio.

Desde luego en España batirse el cobre para ser el número 1 en cualquier profesión exigente, de esas que dan riqueza a una nación, es ser un gilipollas. Aquí lo que se recompensa es vivir del cuento y a la sombra de la política, todo lo demás sobra.

Y luego el ZP dice que vamos a colar una universidad española entre las primeas, jajaja con el enchufismo de los viejunos y los sueldos de mierda que se les pagan a los que producen de verdad -esos que jamás llegarán a entrar en la plantilla de la universidad-, tendremos suerte si seguimos en el puesto 200 y picos con la Universidad de Barcelona. Pacagarse.



Ejem, ejem.....un pequeño detalle, aunque tuviéramos condiciones sociales, económicas africanas nos falta el factor geográfico continental, es decir, no nos dejarían pertenecer a la OEA porque no somos de Africa.


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