Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Sueldos suelditos: científicos no ganan ni pa pipas
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  #131 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2011, 21:29
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Iniciado por robergarc Ver Mensaje
Semana tras semana, hilo tras hilo, aquí se le sigue dando vueltas a lo mismo. Bien sea en la versión de eruditos en carreras de letras o investigadores en carreras de ciencias, los lamentos, quejas y plañidos de multitud de foreros corroboran la paradoja de que, sin perjuicio de que en este foro se escudriñen acertadamente complejos aspectos de la economía mundial, mucha gente aún no tiene nada claros ciertos elementales fundamentos de la economía. O, dicho de otro modo, que cada uno ve la feria según le va en ella.

Elemental es -o debería ser- que, en una economía de mercado, resulta un dislate bastante anacrónico hablar de valor intrínseco de cualquier mercancía -el tiempo socialmente necesario para producirla, decía aquel; el esfuerzo, el sacrificio de juventud, flexo y red bull, las pestañas quemadas, noches en vela sobre los apuntes, hasta los treinta sin vida laboral, dicen los de ahora. Hablemos de utilidad, en cambio, pues es así como, guste o no, se determinan valores y precios en una sociedad capitalista -venga, le pongo a tiro el ripio machadiano al listillo gafapasta de turno- y de mercado. Mercado en el cual las mercancías se venden y se compran. Porque para que alguien venda algo es necesario que otro esté dispuesto a pagar algo por ello, lo cual hará en la medida en que tal mercancía le reporte una utilidad o un valor.

Lo que nadie paga, amigos, o paga a bajo precio es aquello cuya utilidad es nula o baja para esos posibles pagadores. Y algo que tan bien se entiende y analiza en el caso del mercado de la vivienda, tan mal entra en el coco en el caso del mercado de trabajo. Tan ridículo resulta el pasapisero que pide sus 600000 euros por el pisito en Seseña porquesupisolovale, como el chiquillo, con sus siete carreras, másters, doc y postdoc, que a sus treinta y siete años jamás ha pisado empresa alguna y que no ha salido de la biblioteca, que nada útil puede aportar a la sociedad y que nada sabe hacer que un eventual comprador quiera o necesite; tan ridículo, digo, aquel cuyo piso lo vale, como éste, perenne adolescente, inadaptado social, analfabeto funcional, incapaz de trabajar en empresa alguna o de vender algo por él producido y que, además, llora y gimotea, plañe y suplica que las instituciones -públicas, por supuesto, que en lo privado sólo trabajan gañanes y palilleros, tan españoles ellos- les paguen más y les resuelvan la vida porquelloslovalen.

Caigo en el exceso de la caricatura, es cierto, pero más cierto es aun que sólo un bajísimo porcentaje de los miles de doctorados españoles investigan o han investigado en algo útil a la sociedad. Muy pocos producen o han producido algo por lo cual un eventual comprador pagara dinero. Y si eso es así, la conclusión a extraer es que su labor, sin perjuicio del esfuerzo en su realización o del mérito personal en su logro, no vale nada. Nada para nadie. Muy habitual, lo sé, es la ensoñación de muchos de los investigadores en múltiples áreas de estar descubriendo algo que pasará a los anales de la posteridad o de realizar trabajos que cambien para siempre el mundo, mas no nos engañemos, pues el porcentaje que realmente lo logra es ínfimo en relación -más allá voy-, incluso, al dinero que al Estado le ha costado la larga y profusa formación de esa gente. La productividad real de la inmensa mayoría de los investigadores es bajísima, y la tasa de retorno de la inversión en universitarios en España es tendente a cero.

Las preguntas clave que yo siempre les hago a mis alumnos y a las cuales deben responder si quieren entrar con buen pie en la jungla que es el mercado laboral son muy claras: ¿Qué sé hacer yo? ¿Es eso útil para alguien? ¿Alguien me va a comprar eso que yo sé hacer y por tanto oferto? ¿Alguien va a pagarme lo que yo sé hacer? ¿Voy a procurarle utilidad a alguien, como consecuencia de lo anterior, o voy a hacer que alguien gane dinero con mi trabajo o habilidades?

Con mayoría de noes, un abismo de precariedad, infraempleo, frustración y lamentos se abre bajo los pies del interesado. Después, se puede culpar al gobierno -que la tiene-, al empresario de turno -que también tiene su parte- o a la perfidia y estupidez secular de los españoles -que es un dislate suponer tal cosa-, pero lo que es ineluctable es que por distinguir entre yambos o troqueos en la poesía de Arquíloco o hacer inútiles simulaciones en laboratorio nadie, ni público ni privado, va a pagar un euro. Porque si algo vale cero para el comprador, cero vale para el vendedor.

Nuevo mantra burbujil: lo que cero vale para el comprador, nada vale para el vendedor. Y no hay, pues, ni vendedor ni comprador. Porque mercancía de valor cero es una no-mercancía. Y es peligroso no entender esto tras tantos postdoc. Aunque entiendo que la cuestión es quejarse u obligarnos a los demás a que, con nuestro dinero, compremos y paguemos la mercancía, una burra vieja, ciega y baldada, al modo de los bancos o los ladrilleros patrios. Dinero para todos: para los Chicotes, los Poceros, los Moltó, los Pasteur frustrados o los Mommsen redivivos. Aunque lo que hagan o vendan no valga nada, los demás se lo compramos y pagamos.

Porquelloslovalen.

Tonterias. Me remito al ejemplo de Plank. Lo que ocurre es que esto los paises del primer mundo lo ven claro.

En la selva no hacen falta cientificos. Lo unico que me molesta de los llorones es que quieran volver a Espanya...
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Nadie está más esclavizado que quién erróneamente cree ser libre


Johann Wolfgang von Goethe


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  #132 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2011, 21:34
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El problema es el nivel cultural de la masa. Si la masa consumiera ciencia, habría demanda. Para eso hay que educarse desde pequeños.
Dando patadas a los balones, tendremos más de lo mismo.
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Iniciado por motoendurero Ver Mensaje

vender soliciones SAP para mí, deberá de ser tan sencillo como vender bolis; medio camino ya la tengo recorrido.



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  #133 (permalink)  
Antiguo 24-feb-2011, 22:27
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wapissimo
 
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¿Con que años se tendrán que jubilar muchos de esos?


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  #134 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2011, 00:37
Avatar de pepeleches
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Iniciado por Pesado Ver Mensaje

El esfuerzo hay que incentivarlo. Si no, olvídate del esfuerzo. Y, aunque sólo sea estadísticamente, el esfuerzo conduce a resultados.

No, no, no y no.

Hay que premiar iniciativas, ideas, talento e incluso conocimiento. PERO EL ESFUERZO NUNCA.

El esfuerzo puede ser un camino, pero nunca la vara de medir. TÚ NO VALORAS EL ESFUERZO QUE HA HECHO EL PANADERO O LA VOLKSWAGEN EN HACER TU COCHE, valoras como son el pan y el coche que compras.

Por qué entonces hay que valorar el esfuerzo si tú no lo pagas?

Cuídate muy mucho de tener en el equipo de trabajo en el que dirijas a gente que se esfuerce mucho, pero que no sea capaz de hacer la O con un canuto, que no sean capaces de discernir si ese esfuerzo vale para algo.

Porque no sólo se creerán los mejores del mundo por darse de cabezazos contra la piedra más veces y más fuerte que nadie, sino que encima jamás se darán cuenta de que su productividad puede ser nula y no tolerarán que les 'adelanten' otros que 'se esfuerzan menos', por mucho que les den mil vueltas en productividad.

Ese es uno de los problemas, la cultura del esfuerzo. La brillantez y la productividad pueden (suelen) ir aparejadas de esfuerzo, pero el esfuerzo no garantiza ni una ni otra por sí mismo
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.


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  #135 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2011, 00:40
Avatar de pepeleches
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Joer, no me he dado cuenta de que era un reflote
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La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.


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  #136 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2011, 07:39
Avatar de napesito
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Iniciado por Africano Ver Mensaje
Pero bueno, vamos a ver... lo que yo no concibo es que alguien que se supone "inteligente" traga con ésto.
Si fuesen realmente "inteligentes" y no acumuladores de conocimiéntos le "echarían huevos" (uyy que soez) y se dedicarían a otra cosa.
Si el Sistema está así o te adaptas o te pasan por encima, lo que no puede ser es acabar una carrera, hacer el doctorado por inercia, huyendo del mercado laboral y ver si se colocan en la universidad, aguantar, aguantar y enquistarse a ver si se hacen catedráticos... pero no hay sitio en España para todos esos catedráticos, ojalá lo hubiera, pero ES LO QUE HAY.
Como me decía un profesor que tuve hace tiempo: "En esta vida no se trata de tener conocimientos sino de tener habilidades".

Habría que echar un vistazo a mis compañeros de promoción, los que "se le caían los anillos" por trabajar en trabajos no cualificados y "es que yo no he estudiado para ésto" están la mayoría en el paro o de becarios, los que se escuernaron trabajando de lo que fuera fueron cogiendo tablas y progresando.
A todos nos gustaría ser científicos y catedráticos, pero España no es país para científicos.

No puedes haber hecho mas topicazos juntos en una misma frase.

Cuando estes trabajando 2 años de yesista despues de haber terminado tu ingenieria de telecomunaciones, que no se te olvide ponerlo en el curriculum para tus futuras entrevistas.
Cuando hayas terminado tu doctorado de reproduccion de celulas madre en entornos agresivos "por inercia, si es echarle un rato y ya esta hecho hombre, que no se te olvide aplicar "habilidad" y montar tu propio negocio de celulas madre. Es muy facil, con 6000 euros ya lo tienes todo montado. Si no pues con ese doctorado tambien te puede servir para el macdonalds.


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Antiguo 25-feb-2011, 07:44
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Iniciado por ellison Ver Mensaje
basta de tanto paletismo

basta de tanta boina con rosca

la titulitis, la titulitis... la puta titulitis... paletos!!!

- oiga, señor, que yo me he estado hasta los 35 tacos estudiando, dónde están mis porqueyolovalgomil euros de sueldo?
- tenga usted, 80k euros... porquetulovales

cobras según lo que generas, es la ley de la oferta y la demanda. Si se supone que esos contratos son una puta mierda, ¿por qué se presentan miles para unas pocas plazas?

gente con el doctorado en química, biología, p.e., ... los hay a patadas, A PATADAS, tenemos que darles 80k euros de suelo a esta gente sólo por el titulito? porque hayan publicado tres mierdas de papers que en un 99.99% 1) son basura, 2) están llenos de errores y 3) nadie lee ni tiene en cuenta?

QUE SE BUSQUEN LA VIDA como todo el mundo. lo que pueden pretender es que el estado mantenga a toda esta peña con el dinero público, y encima a cuerpo de rey.

La universidad española es una puta mierda, llena de vividores y sanguijuelas. Si no se desmonta toda esta puta mafia, ni un puto euro más.

Dios mio que equivados estais. No hace falta que se vayan de este pais.

Lo que hace falta es un señor, que tenga mucha pasta, que se atreva a montar un maldito negocio de I+D, como pasa en otros paises.No hace falta mas que poner la puta pasta, ni tiene que saber que esta investigado coño. Las mejores m
entes podrian entrar y podrian realizar acciones competitivas a nivel mundial. No queremos mas señores con mucha pasta que se dediquen a construir urbanizaciones pegando pelotazos y luego gastandoselo sus hijos. Es riqueza muerta.
Pero en este pais no hay NADIE que tenga pelotas a hacer eso, NADIE.


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