Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La teoría del decrecimiento
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 20:21
Avatar de Salut
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2008
Ubicación: Albacete
Mensajes: 5.068
Gracias: 2.518
3.806 Agradecimientos de 1.463 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por ABUELO CEBOLLETA Ver Mensaje
El actual sistema capitalista está basado en la busqueda rápida de ganancias y eso es consustancial al consumismo y al derroche.

¿Y para qué coño quiere más dinero el capital, una vez superado más que de sobra el nivel por el cual todos los capitalistas podrían vivir del cuento eternamente?

Realmente, los que cortan el bacalao hoy día no toman sus decisiones para maximizar sus ingresos de dinero, sino casi siempre para aumentar su prestigio. Un prestigio que aumenta de forma paralela a la facturación y la creación de nuevos aparatos absurdos.

En realidad nos enfrentamos al mismo tótem al que nos enfrentaríamos en una sociedad comunista que también idolatrara la producción -como lo fué la URSS en su momento-.
__________________

Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Salut por su mensaje:
  #22 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 20:26
Avatar de favelados
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-mayo-2007
Ubicación: Madrid D.F.
Mensajes: 4.812
Gracias: 3.518
3.367 Agradecimientos de 1.499 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por pollo Ver Mensaje
Esa afirmación es absurda. Es como decir que no pesa lo mismo 1 Kg de Paja que 1 Kg de plomo. Un julio es un julio aquí y en Calatayud.
Si de un generador solar o eólico, una caldera de vapor o un reactor nuclear puedes sacar 1J, esa equivalencia no tiene valor ninguno: tienes 1J y punto. ¿En base a qué se dice semejante afirmación?



it requires about 40000 joules of solar energy to produce about one joule of coal.

Con las negritas debería ser suficiente pero aquí van mis diez caracteres... los combustibles fósiles como su nombre indica son energía solar concentrada... blablabla
__________________

Donde vosotros veis desiertos otros ven oportunidades:
Lo que tu llamas secarral...


Responder Citando
  #23 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 20:36
Avatar de pollo
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 11-octubre-2006
Ubicación: El corral
Mensajes: 10.638
Gracias: 25.007
13.101 Agradecimientos de 3.980 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por favelados Ver Mensaje
Con las negritas debería ser suficiente pero aquí van mis diez caracteres... los combustibles fósiles como su nombre indica son energía solar concentrada... blablabla

Es que con la negrita no se explica una afirmación básicamente errónea. Sí, es energía solar concentrada... ¿y? eso es cierto pero la frase sigue sin tener ningún sentido: ¿cómo demonios produces 1 Julio de carbón con 40000 Julios de solar y qué sentido tiene? ¿Qué es un julio de carbón?

En física (es decir, en la realidad, y no en la realidad que diga este señor) los julios son todos iguales. Y si para crearse un julio de carbón se necesitaron 40.000.000 millones de julios en otros procesos naturales que no vienen al caso, no tiene absolutamente nada que ver con la producción real de otra forma de energía. Lo único que quiere decir es que la formación de carbón es un proceso natural, casual, lento e ineficiente energéticamente, pero como ya hubo unos cuantos millones de años para que nosotros lo encontrásemos hecho ya, pues no hubo problema.

Joder, es que es como decir que como las estalactitas en una cueva se forman por goteo y llevan millones de años para formarse, pues que no podemos hacer un pilar de cemento, porque llevaría millones de años hacerlo. En definitiva es una falacia argumental del autor.

A nosotros no nos interesa gastar energía a lo tonto para producir piedras de carbón, nos interesa captar esa energía de la forma más eficiente posible, como ya se está comenzando a hacer y como se puede ver cada día en la página de generación de la REE.
__________________

"Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011

Última edición por pollo; 10-jun-2009 a las 20:39


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a pollo por su mensaje:
  #24 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 20:58
Avatar de Illidian
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 17-noviembre-2008
Mensajes: 575
Gracias: 6.604
502 Agradecimientos de 186 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Atalaya Ver Mensaje
El petróleo no es solo energía, es materia prima para fertilizantes, plasticos, medicinas, etc.

La llamada revolución verde está basada en el petróleo en tres vertientes, como combustible, como fertilizante y como pesticidas.

Es muy dificil reemplazar a todo eso con el sol.

.

Solo puntualizarte que los fertilizantes provienen en su mayoría del Gas Natural pero bueno para el caso lo mismo da, por que lo vamos ha acabar también en 4 días.


Responder Citando
  #25 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 21:16
Avatar de Salut
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 28-marzo-2008
Ubicación: Albacete
Mensajes: 5.068
Gracias: 2.518
3.806 Agradecimientos de 1.463 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Vamos a ver... no confundamos las cosas.

* Los fertilizantes se producen básicamente a partir del nitrógeno del aire. Si se usa gas natural es por tener unos hidrogenitos que son útiles para el proceso, y que se pueden obtener por otras vías.

Ni que decir tiene que el gas natural es metano, como los pedos de las vacas y el pestuzo del vertedero de al lado. Ah! Y se puede reducir sensiblemente el uso de fertilizantes RACIONALIZANDO los cultivos (porque la inmensa mayoría del N se va al agua por malas practicas agrarias)


* Pesticidas: tradicionalmente a base de cloro (que se saca de la sal marina depurada). Pero hay que decir que los organoclorados se estan prohibiendo uno tras otro (eran una puta mierda).

La tendencia es a pesticidas específicos (en muchos casos de origen natural), y a sustituir el fumigado "preventivo" por la lucha integrada, lo cual ahorra muchos pestis.

* Plásticos: Dejando de lado los plásticos a base de almidón y otros productos vegetales, hay que ser tontolaba para pensar que el petróleo "se acabará" de la noche a la mañana. Simplemente, será más cara su extracción.

Teniendo en cuenta que la repercusión del precio del petróleo utilizado para proceso (no para energía) en una planta petroquímica es más bien bajo -frente a enormes costes fijos-, y lo barato que está hoy día el plástico... tampoco va a ser el fin del mundo.

* Medicamentos: El 90% de su coste es el de patente. Con eso y lo mismo que en el punto anterior, queda todo dicho.
__________________

Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Salut por su mensaje:
  #26 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2009, 11:55
Avatar de Pravda
Lonchafinista
 
Fecha de Ingreso: 01-diciembre-2008
Mensajes: 48
Gracias: 296
89 Agradecimientos de 28 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Creo que la sociedad debería ir cambiando poco a poco la mentalidad sobre la cultura que existe sobre la supuesta necesidad de trabajar al menos 8 horas al día durante 40 años de tu vida para sobrevivir. Conozco mucha gente a la que le gustaría trabajar la mitad del tiempo y no permitirse esos lujos si se le garantizan las necesidades básicas descritas y de paso se vive una vida más tranquila, con más ocio y con respecto a las personas y al medio ambiente sin necesidad de la competencia feroz que genera el capitalismo. Y esto no tiene porque minar los avances tecnológicos y sanitarios, más bien al contrario puesto que se podrían dedicar muchos más recursos a los temas esenciales y quitarlos de los artificiales. Con la tecnología actual y destinando los recursos físicos y humanos de manera que el objetivo sea el de crear un mundo sostenible y justo, en el que todo ser humano se le garantizen las necesidades básicas, sería totalmente posible con la voluntad de los que gobiernan. Y si esto genera un descenso del 50% del PIB medido actualmente pero a cambio se gana en estabilidad, felicidad y sostenibilidad y una reducción de la jornada laboral a la mitad bienvenido sea.

Para ello deberíamos renunciar primero a nuestro sistema económico y político y lujos insostenibles del sistema como que todo el mundo deba tener un coche, que derrochemos agua o energía en actividades extras, que contaminemos el ambiente, que se gaste el dinero en programas militares (60% del presupuesto de EEUU corresponde al departamento de defensa), aspectos lógicos que deberíamos corregir y hacerlo urgentemente ya que está degenerando en enormes desequilibrios ambientales, financieros y económicos a los que podemos dar la espalda como se está haciendo y comprar tiempo antes de que ocurra la tragedia pero eso no la evitará si no se reacciona. Y si esa rección debe venir en forma de apretarnos el cinturón todo el mundo occidental disminuyendo lujos y no necesidades básicas como educación, sanidad, alojamiento y comida pues así debería ser porque el planeta tierra y el resto de la humanidad no occidental así lo está demandando si no queremos que explote. Y esto nos incluye a todos, quizás no podamos permitirnos el lujo de tener un coche por persona, de cambiar el agua de la piscina cada año, de crear cientos de campos de golf en desiertos del levante, de renovar el ordenador cada tres años, de viajar a Praga en un fin de semana, de desplazarse 2 horas diarias en coche propio al trabajo sin compartir, de renovar vestuario cada año, de comer pescado tres días a la semana y un sinfin de lujos insostenibles que tarde o temprano terminarán por desaparecer lo queremos o no probablemente por obligación.

Y porque bajo el sistema actual esto no es posible? El 2% de la humanidad que contiene el 50% de la riqueza mundial y gobierna no está interesada en este cambio pues perdería poder y riqueza. Si en vez de gobernarnos esta oligarquía moderna que se esconde bajo una supuesta democracia lo hiciera un grupo de expertos científicos en cada área de importancia con plenos poderes para decidir políticas de cambio sostenibles para todo ser humano otro gallo cantaría. El sistema político y económico está corrupto hasta la médula y hasta que no se cambien ambos sistemas así como toda la cúpula gobernante esto será sólo una quimera. La teoría del decrecimiento choca de lleno con el sistema económico actual debido a su arquitectura en el que es necesario un crecimiento constante para evitar el colapso financiero. O acaso no se ha visto claramente en esta crisis quien gobierna? De donde han salido esos trillones de dólares para rescatar a la mafia banquera que nos ha metido en la misma y que tanto hacían falta y se negaban por supuesta falta para restablecer los mencionados desequilibrios tanto humanos como medioambientales? Cuando la banca gana es privada, cuando pierde es pública? Acaso nadie se da cuenta de que siendo la vivienda un bien de necesidad básica, este sistema monetario inflaburbujas debido a que la masa monetaria crece a mayor rapidez que la riqueza generada ha producido que se excluya a una mayoría de ciudadanos ese derecho a costa de hacer millonarios a unos pocos banqueros, políticos y contructores que conocen cómo funciona el sistema y condenado a muchos millones de incautos a pesadas losas de 30 anyos de hipoteca? Nadie se da cuenta que mientras que debido al aumento de la productividad con la tecnología todos los productos tienden a disminuir relativamente de precio con el tiempo y que el precio de las casas se ha triplicado en la última década por un supuesto aumento de costes y del suelo? Eso sí, no nos podemos comprar una necesidad básica (o no podemos alquilar a precios de oro) pero podemos comprarnos un ordenador diez veces más potente y dos veces más barato que uno hace cinco anyos. El sistema consumista basado en el bombardeo del marketing sobre productos no necesarios está condenado al fracaso por necesidad, nos hemos convertido en parásitos de la tierra que no entienden la correlación y balance que existe entre seres humanos, entre paises, entre animales, entre la naturaleza, en un delicado equilibrio que si no se cuida termina colapsando. Es todo un asunto de educación pero tan dificil de hacer llegar a una masa crítica que provoque el cambio... de momento es sólo una utopía técnicamente posible, me temo que el cambio llegará no por voluntad sino por fuerza.

Saludos,


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Pravda por su mensaje:
  #27 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2009, 19:56
Avatar de decrecimiento
Yalodeciayoista
 
Fecha de Ingreso: 06-diciembre-2008
Ubicación: Asturias
Mensajes: 55
Gracias: 14
60 Agradecimientos de 27 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Hola:

El proceso económico es el proceso vital que realiza el ser humano para satisfacer sus necesidades; esto es, la transformación de materia y energía en residuos mediante un flujo inmaterial que provocaría el goce de vivir.

En este proceso la energía y la materia pierden su calidad y se degradan, disminuyendo las posibilidades del aprovechamiento humano -entropía-; este es el origen de la escasez económica –de no ser así podríamos utilizar un trozo de carbón una y otra vez para producir calor o trabajo-.

Cuando el ser humano produce una mercancía genera siempre un residuo equivalente a la materia y energía degradadas. Como la energía y los materiales no se pueden crear ni destruir, lo que entra en forma de factores productivos tiene que salir forzosamente como mercancías y residuos, pero no puede desaparecer.

La finalidad del proceso económico (flujo material) tendría como objetivo el disfrute de la vida (flujo inmaterial), pero por desgracia, este proceso en el sistema capitalista (mediante el mercado autorregulado y las mercancías ficticias) responde al afán de enriquecimiento y acumulación de poder de algunos, por lo que no contribuye a enriquecer la vida en general, sino que va en detrimento del ‘disfrute de la vida’ de la mayoría.

salud y alegría
__________________



Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a decrecimiento por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
La teoría de cuerdas: La teoría del todo francisjjp Guardería 8 13-jun-2010 11:38
Decrecimiento económico decrecimiento Burbuja Inmobiliaria 0 17-mar-2009 17:25
En defensa del decrecimiento ignorante publico nº 1 Burbuja Inmobiliaria 8 17-mar-2009 17:22
Decrecimiento sostenible Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 4 25-feb-2009 19:57
Decrecimiento Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 2 23-dic-2008 09:59


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 18:57.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0