Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Irlanda va a reventar (Belgica, Italia e Inglaterra tambien)
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  #41 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 08:25
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Iniciado por Señor Morales Ver Mensaje
los mercados LIBRES si se autoregulan. Lo que pasa es que nuestro sistema mixto, con el 40%+ del PIB "producido" por el gobierno y empresas publicas no es libre.

Un mercado libre DE VERDAD no tiene ni salarios minimos (que dejan a la gente cuya mano de obra vale menos fuera del mercado), ni tipo de interes oficial (el tipo de interes deberia ser fijado por el mercado), ni te fuerza a utilizar el dinero del Estado, ni "ayuda" a las empresas en dificultades.

El mercado libre, como la seleccion natural, elimina las empresas menos competitivas en beneficio de sus rivales mas competitivos. El mercado libre recompensa el merito y penaliza la vagancia.

Los paises mas prosperos son aquellos donde el mercado es mas libre. La unica excepcion es Escandinavia, donde a pesar del grado de intervencion gubernamental en la economia (aunque va para menos, vease la negativa de rescatar a SAAB) son bastante prosperos debido al alto civismo de su poblacion autoctona (no asi de las hordas de invasores importados).


otro abducido del libre mercado

tenemos un tejo, tiene 400 años, vemos el tallo y mostramos una teoria de la evolucion del arbol, pero nadie quiere ver las raices, porque estan alli abajo

tenemos un modelo, basado en saquear al tercer mundo sus recursos, robamos, matamos, linchamos, y aqui libre mercado
si dejaramos libre mercado a los demas, aqui tendriamos feudalismo


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  #42 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 08:32
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Popette
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Las regulaciones son para beneficiar a las grandes empresas y para provocar la acumulación de recursos en unas pocas manos. Cuando pedís más regulaciones, solo estais pidiendo que nos jodan más.

Lo de la escuela de Chicago solo se lo cree ya Esperanza Aguirre. Cuando las cadenas se relajan como tu dices, lo que ocurre siempre es mayor desigualdad y acumulación de riqueza por unos pocos, como siempre. La respuesta a las críticas del sistema es que el mercado sufre todavia interferencias (gobiernos, asociaciones lo que sea) y que lo que hay que hacer es liberar más y que así se regulará, en plan cuento de nunca acabar.


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  #43 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 08:35
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Iniciado por Popette Ver Mensaje
Lo de la escuela de Chicago solo se lo cree ya Esperanza Aguirre. Cuando las cadenas se relajan como tu dices, lo que ocurre siempre es mayor desigualdad y acumulación de riqueza por unos pocos, como siempre. La respuesta a las críticas del sistema es que el mercado sufre todavia interferencias (gobiernos, asociaciones lo que sea) y que lo que hay que hacer es liberar más y que así se regulará, en plan cuento de nunca acabar.

Yo no soy de la escuela de Chicago y no me los creo. He dicho varias veces que Milton Friedman me parece desacertado.
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  #44 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 08:36
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Iniciado por vivaelaudi Ver Mensaje
otro abducido del libre mercado

tenemos un tejo, tiene 400 años, vemos el tallo y mostramos una teoria de la evolucion del arbol, pero nadie quiere ver las raices, porque estan alli abajo

tenemos un modelo, basado en saquear al tercer mundo sus recursos, robamos, matamos, linchamos, y aqui libre mercado
si dejaramos libre mercado a los demas, aqui tendriamos feudalismo

interesante ejemplo. Perdona la pregunta, pero has elejido el tejo por casualidad o por su valor figurativo?
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Mateo 3:3


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  #45 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 08:45
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Ostias, se puede ser más manipulador? Que condiciones tenían entonces en Europa? Que condiciones tenían en otra partes del mundo?

El trabajo infantil no se acabó porque un político o un regulador dijo que no se iba a hacer más. El trabajo infantil se acabó porque la capacidad productiva aumentó y la sociedad se lo pudo permitir.

Por cierto, ya que el hilo se ha ido por la rama de la demagogia me uno:

Los resultados de los angeles reguladores

No entiendo como algunos defendeis el regimen actual. Viva las cadenas!


Pero hugolp, lo mismo que te digo yo te están diciendo otros foreros. El liberalismo tal y como lo concibes, no existe ni ha existido nunca. Yo voy más lejos todavía, no van a dejar que exista.

Eso no implica que me guste el sistema actual, ¿Tú crees que a mi me gusta pagar más de 300€ de IBI el mes que viene por una vivienda que es mía?, ¿darle el 40% de mi sueldo al estado para que se lo gaste en lo que le salga de los cojones?, ¿que te cobren impuestos por un negocio hecho entre dos partes legítimas?.
No a mi no me gustan esas condiciones, pero es lo que existe, y no es posible instaurar un Estado sin Estado.

Además, me parece muy aventurado pensar que un estado así funcionaría de esta o de aquella manera, ya que lo que no existe es solo una idea, y solo es ideal en el pensamiento que la idealiza.
Fíjate en la URSS, como surge de una idea de igualdad y reparto equitativo y acabó siendo una dictadura de las peores que han existido.
Las revoluciones, por norma general, producen unas consecuencias peores que las que se querían evitar.

Los ideales no existen, ya que cuando intentamos llevarlo a cabo dejan de existir, pues como digo, el concepto en nuestra mente siempre está idealizado, de lo contrario no lucharía por él, no lo buscaría si encontraramos fallos graves. Pero no los encuentra porque nos engaña.

Y ojo, que a mí me parece estupendo que tengas esas ideas, pero no estás asumiendo el mundo real, ni el concepto que tienen de nosotros aquellos que manipulan a los Estados para ser poderos. como diría un Tag "Los poderosos no lo permitirán".

Última edición por wingardian leviosa; 10-jun-2009 a las 08:48


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  #46 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 08:46
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el tejo?

es el rey de los arboles, el mas bonito y hermoso, sus ramas flexibles como el mejor acero, como materia prima para fabricar arcos es legendaria

lastima que uno aunque los plantara, jamas los veria como arbol arbol, son arboles que duran milenios

pero como el mundo que tenemos destruye todo, pues amen


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  #47 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2009, 09:03
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Iniciado por wingardian leviosa Ver Mensaje
Pero hugolp, lo mismo que te digo yo te están diciendo otros foreros. El liberalismo tal y como lo concibes, no existe ni ha existido nunca. Yo voy más lejos todavía, no van a dejar que exista.

Eso no implica que me guste el sistema actual, ¿Tú crees que a mi me gusta pagar más de 300€ de IBI el mes que viene por una vivienda que es mía?, ¿darle el 40% de mi sueldo al estado para que se lo gaste en lo que le salga de los cojones?, ¿que te cobren impuestos por un negocio hecho entre dos partes legítimas?.
No a mi no me gustan esas condiciones, pero es lo que existe, y no es posible instaurar un Estado sin Estado.

Además, me parece muy aventurado pensar que un estado así funcionaría de esta o de aquella manera, ya que lo que no existe es solo una idea, y solo es ideal en el pensamiento que la idealiza.
Fíjate en la URSS, como surge de una idea de igualdad y reparto equitativo y acabó siendo una dictadura de las peores que han existido.
Las revoluciones, por norma general, producen unas consecuencias peores que las que se querían evitar.

Los ideales no existen, ya que cuando intentamos llevarlo a cabo dejan de existir, pues como digo, el concepto en nuestra mente siempre está idealizado, de lo contrario no lucharía por él, no lo buscaría si encontraramos fallos graves. Pero no los encuentra porque nos engaña.

Y ojo, que a mí me parece estupendo que tengas esas ideas, pero no estás asumiendo el mundo real, ni el concepto que tienen de nosotros aquellos que manipulan a los Estados para ser poderos. como diría un Tag "Los poderosos no lo permitirán".

La URRS iba a fallar sí o sí. Yo no creo que estuviera basada en ideales, sino en mentiras. Ya sabes que yo he dicho muchas veces que el socialismo se basa en el egoismo. No iba a funcionar. De hecho eso lo anunció prontamente Ludwig von Mises igual que anunció la burbuja de 1929 y su petada. Yo es que me los imagino es sus quedadas riendose al estilo nuestro sobre las burradas que iba haciendo el gobierno y de como eso iba a llevar al colapso.

Pero tengo que estar bastante de acuerdo en que "Los poderosos no lo permitirán", pero eso es siempre lo que se dice y al final las cosas siempre suceden.

Lo que no se puede negar es que cuando un país se ha acercado más al libre mercado más prospero ha sido, y más distribuida ha estado la riqueza. Cuanto más intervenido ha estado más concentración de riqueza y más desigualdad ha habido.

Si te interesa el tema deberías estudiar el periodo de 1860 en adelante en USA que es lo que más se ha parecido a un libre mercado, aún habían algunos problemillas con el gobierno, pero realmente era bastante libre. Imaginate que la Casa Blanca no tenía ni sala de prensa... Y lo vuelvo a decir, mi abuela me explicó que cuando empezó a sonar lo de la liberación de la mujer a ella le pareció una utopía que nunca sucedería. No solo está sucediendo, sino que además ella lo está viviendo.
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Antiguo 10-jun-2009, 09:18
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El liberalismo es una utopía, igual que el comunismo, poruqe no tiene en cuenta la avaricia,la envidia y demás sentimientos de las personas, son teóricas. Si pensáis que no debe de haber gente que regule, y que esa gente sea elegida y reciclada por todos, los que se encuentren en una situación favorable se aprovecharán del resto.

Se supone que el beneficio individual redundaría en el colectivo, pero las grandes fortunas y multinacionales cada vez acaparan mas riqueza,.., mayores que paises, y sin embargo no quieren pagar impuestos, y cada vez pagan menos, llevándose ganancias a paraísos fiscales y demás, con lo que la sociedad se resiente, y ellos son cad vez ams poderosos.
Lo individual solo beneficia al colectuvoi si se tien un concepto de grupo, de socieda, que por desgracia a desaparecido


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Antiguo 10-jun-2009, 09:29
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Iniciado por Curious George Ver Mensaje
El liberalismo es una utopía, igual que el comunismo, poruqe no tiene en cuenta la avaricia,la envidia y demás sentimientos de las personas, son teóricas. Si pensáis que no debe de haber gente que regule, y que esa gente sea elegida y reciclada por todos, los que se encuentren en una situación favorable se aprovecharán del resto.

Se supone que el beneficio individual redundaría en el colectivo, pero las grandes fortunas y multinacionales cada vez acaparan mas riqueza,.., mayores que paises, y sin embargo no quieren pagar impuestos, y cada vez pagan menos, llevándose ganancias a paraísos fiscales y demás, con lo que la sociedad se resiente, y ellos son cad vez ams poderosos.
Lo individual solo beneficia al colectuvoi si se tien un concepto de grupo, de socieda, que por desgracia a desaparecido

Pero a ver, no digais lo que no es. El liberalismo se basa en asumir que la gente puede ser "mala" y egoista. Es el sistema regulatorio el que se basa en que habrán personas que harán el bien general. Eso de que como lo elegimos todos están controlados es una soberana tontería, como se puede ver actualmente. Explicame alguna de las leyes que haya aprobado el parlamente esta semana (aquí ya te oigo abriendo google...). La gente no sabe lo que aprueba ni hacen los reguladores, ni tiene tiempo material para hacerlo aunque quisiera y tuviera la capacidad de entender cada una de las leyes (y es a persona no éxiste, es la utopía regulatoria). Por eso los reguladores pueden abusar de la ciudadanía como quieran.
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Antiguo 10-jun-2009, 22:09
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