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los mercados LIBRES si se autoregulan. Lo que pasa es que nuestro sistema mixto, con el 40%+ del PIB "producido" por el gobierno y empresas publicas no es libre. otro abducido del libre mercado tenemos un tejo, tiene 400 años, vemos el tallo y mostramos una teoria de la evolucion del arbol, pero nadie quiere ver las raices, porque estan alli abajo tenemos un modelo, basado en saquear al tercer mundo sus recursos, robamos, matamos, linchamos, y aqui libre mercado si dejaramos libre mercado a los demas, aqui tendriamos feudalismo |
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Lo de la escuela de Chicago solo se lo cree ya Esperanza Aguirre. Cuando las cadenas se relajan como tu dices, lo que ocurre siempre es mayor desigualdad y acumulación de riqueza por unos pocos, como siempre. La respuesta a las críticas del sistema es que el mercado sufre todavia interferencias (gobiernos, asociaciones lo que sea) y que lo que hay que hacer es liberar más y que así se regulará, en plan cuento de nunca acabar. Yo no soy de la escuela de Chicago y no me los creo. He dicho varias veces que Milton Friedman me parece desacertado. |
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otro abducido del libre mercado interesante ejemplo. Perdona la pregunta, pero has elejido el tejo por casualidad o por su valor figurativo?
__________________ Mateo 3:3 |
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Ostias, se puede ser más manipulador? Que condiciones tenían entonces en Europa? Que condiciones tenían en otra partes del mundo? Pero hugolp, lo mismo que te digo yo te están diciendo otros foreros. El liberalismo tal y como lo concibes, no existe ni ha existido nunca. Yo voy más lejos todavía, no van a dejar que exista. Eso no implica que me guste el sistema actual, ¿Tú crees que a mi me gusta pagar más de 300€ de IBI el mes que viene por una vivienda que es mía?, ¿darle el 40% de mi sueldo al estado para que se lo gaste en lo que le salga de los cojones?, ¿que te cobren impuestos por un negocio hecho entre dos partes legítimas?. No a mi no me gustan esas condiciones, pero es lo que existe, y no es posible instaurar un Estado sin Estado. Además, me parece muy aventurado pensar que un estado así funcionaría de esta o de aquella manera, ya que lo que no existe es solo una idea, y solo es ideal en el pensamiento que la idealiza. Fíjate en la URSS, como surge de una idea de igualdad y reparto equitativo y acabó siendo una dictadura de las peores que han existido. Las revoluciones, por norma general, producen unas consecuencias peores que las que se querían evitar. Los ideales no existen, ya que cuando intentamos llevarlo a cabo dejan de existir, pues como digo, el concepto en nuestra mente siempre está idealizado, de lo contrario no lucharía por él, no lo buscaría si encontraramos fallos graves. Pero no los encuentra porque nos engaña. Y ojo, que a mí me parece estupendo que tengas esas ideas, pero no estás asumiendo el mundo real, ni el concepto que tienen de nosotros aquellos que manipulan a los Estados para ser poderos. como diría un Tag "Los poderosos no lo permitirán". Última edición por wingardian leviosa; 10-jun-2009 a las 08:48 |
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| el tejo? es el rey de los arboles, el mas bonito y hermoso, sus ramas flexibles como el mejor acero, como materia prima para fabricar arcos es legendaria lastima que uno aunque los plantara, jamas los veria como arbol arbol, son arboles que duran milenios pero como el mundo que tenemos destruye todo, pues amen |
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Pero hugolp, lo mismo que te digo yo te están diciendo otros foreros. El liberalismo tal y como lo concibes, no existe ni ha existido nunca. Yo voy más lejos todavía, no van a dejar que exista. La URRS iba a fallar sí o sí. Yo no creo que estuviera basada en ideales, sino en mentiras. Ya sabes que yo he dicho muchas veces que el socialismo se basa en el egoismo. No iba a funcionar. De hecho eso lo anunció prontamente Ludwig von Mises igual que anunció la burbuja de 1929 y su petada. Yo es que me los imagino es sus quedadas riendose al estilo nuestro sobre las burradas que iba haciendo el gobierno y de como eso iba a llevar al colapso. Pero tengo que estar bastante de acuerdo en que "Los poderosos no lo permitirán", pero eso es siempre lo que se dice y al final las cosas siempre suceden. Lo que no se puede negar es que cuando un país se ha acercado más al libre mercado más prospero ha sido, y más distribuida ha estado la riqueza. Cuanto más intervenido ha estado más concentración de riqueza y más desigualdad ha habido. Si te interesa el tema deberías estudiar el periodo de 1860 en adelante en USA que es lo que más se ha parecido a un libre mercado, aún habían algunos problemillas con el gobierno, pero realmente era bastante libre. Imaginate que la Casa Blanca no tenía ni sala de prensa... Y lo vuelvo a decir, mi abuela me explicó que cuando empezó a sonar lo de la liberación de la mujer a ella le pareció una utopía que nunca sucedería. No solo está sucediendo, sino que además ella lo está viviendo. |
| Estos usuarios dan las gracias a hugolp por su mensaje: | ||
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| El liberalismo es una utopía, igual que el comunismo, poruqe no tiene en cuenta la avaricia,la envidia y demás sentimientos de las personas, son teóricas. Si pensáis que no debe de haber gente que regule, y que esa gente sea elegida y reciclada por todos, los que se encuentren en una situación favorable se aprovecharán del resto. Se supone que el beneficio individual redundaría en el colectivo, pero las grandes fortunas y multinacionales cada vez acaparan mas riqueza,.., mayores que paises, y sin embargo no quieren pagar impuestos, y cada vez pagan menos, llevándose ganancias a paraísos fiscales y demás, con lo que la sociedad se resiente, y ellos son cad vez ams poderosos. Lo individual solo beneficia al colectuvoi si se tien un concepto de grupo, de socieda, que por desgracia a desaparecido |
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El liberalismo es una utopía, igual que el comunismo, poruqe no tiene en cuenta la avaricia,la envidia y demás sentimientos de las personas, son teóricas. Si pensáis que no debe de haber gente que regule, y que esa gente sea elegida y reciclada por todos, los que se encuentren en una situación favorable se aprovecharán del resto. Pero a ver, no digais lo que no es. El liberalismo se basa en asumir que la gente puede ser "mala" y egoista. Es el sistema regulatorio el que se basa en que habrán personas que harán el bien general. Eso de que como lo elegimos todos están controlados es una soberana tontería, como se puede ver actualmente. Explicame alguna de las leyes que haya aprobado el parlamente esta semana (aquí ya te oigo abriendo google...). La gente no sabe lo que aprueba ni hacen los reguladores, ni tiene tiempo material para hacerlo aunque quisiera y tuviera la capacidad de entender cada una de las leyes (y es a persona no éxiste, es la utopía regulatoria). Por eso los reguladores pueden abusar de la ciudadanía como quieran. |
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Ostias, se puede ser más manipulador? Que condiciones tenían entonces en Europa? Que condiciones tenían en otra partes del mundo? Algunos pasan del régimen actual y van por libre, sin cadenas. |
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