La fusión nuclear ha sido lograda - Página 11 - Burbuja.info

Imparable · #**101** (**permalink**) 09-jun-2009, 12:23

Iniciado por Alvin Red

Perdon si es off-topic

Entropia, violaciones entropicas y fusión nuclear

Supongo que la Physical Review, lugar donde se editan trabajos prestigiosos fisica quizas te de mejores garantias.

Phys. Rev. D 26 (1982): S. D. Unwin - Possible violations of the entropy-to-energy-ratio bound

Phys. Rev. Lett. 89 (2002): G. M. Wang, E. M. Sevick, Emil Mittag, Debra J. Searles, and Denis J. Evans - Experimental Demonstration of Violations of the Second Law of Thermodynamics for Small Systems and Short Time Scales

El tema de las violaciones al segundo principio de la termodinamica normalmente es poco conocido, incluso entre los fisicos, y asi esta bien ya que hay mucho iluminado que intenta desarrollar maquinas de movimiento continuo.

Hay un caso bien sencillo y macroscopico de violación del 2 principio:

Coje una tuberia que lleve agua a una presión P (Pascals) y a un caudal C (m3/seg), pasa por un estrechamiento, un cono convergente-divergente de forma tal que incrementes la velocidad del agua hasta que su presión caiga en ese punto por debajo de la presión de vapor del agua.

Estamos utilizando la Ec. de bermouilli
Principio de Bernoulli - Wikipedia, la enciclopedia libre

La presión de vapor de un liquido nos dice a que temperatura hervira un liquido a una presión dada, aqui hemos hecho descender la presión hidrodinamicamente hasta que hierva a la temperatura ambiente.

El cambio de fase liquido-vapor conlleva un incremento de entropia, asi tenemos aguas arriba entopia E1, en el punto más estrecho de cono convergente-divergente E2, donde E2>E1.

Como el cono se vuelve a ensanchar, la presión se recupera, la poca agua que ha pasado al estado vapor no puede existir y se colapsa (Cavitación - Wikipedia, la enciclopedia libre), el agua recupera el nivel entropico anterior, salvo fricciones. Tenemos pues si llamamos E3 a la entropia posterior al paso del punto más estrecho que E2>E3>E1. Hay una disminución de la entropia entre el punto más estrecho y algún punto situado aguas abajo de ese punto.

Claro esta que este sistema intenta desarrollar "estrategias" para que la disminución de entropia sea minima, de ahi que el colapso de la burbujas pueda llegar a producir en su interior presiones de 1000 atmosferas y temperaturas de 5.000 ºC en el lugar de la implosión.

Este fenómeno se utiliza para depurar aguas con contaminantes no biodegradables y peligrosos como antibioticos, explosivos o venenos (neurotoxicos, insecticidas, cancerigenos, etc.).

Cavitation reaction engineering - Cavox Process - Google Book Search

Y aunque parezca mentira se ha utilizado un proceso parecido, usa cavitación por ultrasonidos en lugar de la hidrodinamica, para lograr la fusión de atomos, el proceso se le conoce como sonofusión o Bubble fusion, Bubble fusion - Wikipedia, the free encyclopedia

Se ha realizado incluso una pelicula basado en estos supuestos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chain_Reaction_(film) en español "Reacción en cadena".

Nota, Desarrolle hace ya bastantes años una depuradora por cavitación hidrodinamica, a mi parecer mucho mejor que las americanas, pero esto es España y nadie aporta un par de millones de euros, unos 100 millones de pesetas de entonces, para I+D. , ahora creo que estan llegando a resultados parecidos a los mios los sistemas americanos.

¿Por qué no les vendiste tu sistema directamente a los americanos? Aquí ya se sabe que si no es para hacer adosaos no interesa el tema.

Alvin Red · #**102** (**permalink**) 09-jun-2009, 12:27

Iniciado por Imparable

¿Por qué no les vendiste tu sistema directamente a los americanos? Aquí ya se sabe que si no es para hacer adosaos no interesa el tema.

Ya lo pense, pero por aquel entonces me llegaron otros proyectos, si salta la liebre por casualidad, no te preocupes que le doy todo un muerdo en la yugular

.

D-Fens · #**103** (**permalink**) 09-jun-2009, 12:46

Alvin, no tenía ni idea de las referencias que has puesto. Les echaré un ojo en cuanto tenga tiempo... y en lo de que hablo con seguridad sobre cosas que no entiendo tienes toda la razón del mundo. Me la envaino

lo que nos depara · #**104** (**permalink**) 10-jun-2009, 17:24

Según me parece que indica la propia página web del NIF (National Ignition Facility) el funcionamiento es el siguiente:
1. Se llena una pequeña cápsula de 2 mm de diámetro (como un pequeño guisante) con una pequeña una mezcla de deuterio y tritio (dos isótopos del hidrógeno -presentes en agua de mar-) en cantidades de 150 microgramos.
2. El láser del NIF en nada de tiempo, genera 500 trinolles de vatios (5 minolles de minolles de bombillas de 100 vatios).
3. Las altas temperaturas y presiones generan una pequeña estrella, que dura nada de tiempo su existencia.
4. La estrella, de forma a como actúa el sol, libera energía en forma de fusión termonuclear.
Da la sensación de que no necesita recipiente, por ser efímera la existencia de la estrella, y la energía se usaría, se transformaría o a saber qué.

De todos modos con esto de los americones ya se sabe. Quizás sea como la carrera espacial de la luna y tengan decir que fueron los primeros en conseguir la fusión nuclear como energía sustitutiva al petróleo.

Cuando indico que es infinita, hago referencia a que su existencia o duración será superior a la existencia del ser humano.

El que la energía sea universal (accesible a todos) e infinita puede ser peligroso como indica Chameleon, por eso, pienso en plan conspiranoico, y creo que no será liberada o aplicada hasta que el mundo no esté realmente preparado para ello.

Recipe for a Small Star

* Take a hollow, spherical plastic capsule about two millimeters in diameter (about the size of a small pea)
* Fill it with 150 micrograms (less than one-millionth of a pound) of a mixture of deuterium and tritium, the two heavy isotopes of hydrogen.
* Take a laser that for about 20 billionths of a second can generate 500 trillion watts – the equivalent of five million million 100-watt light bulbs.
* Focus all that laser power onto the surface of the capsule.
* Wait ten billionths of a second.
* Result: one miniature star.

In this process the capsule and its deuterium-tritium (D-T) fuel will be compressed to a density 100 times that of solid lead, and heated to more than 100 million degrees Celsius – hotter than the center of the sun. These conditions are just those required to initiate thermonuclear fusion, the energy source of stars.

By following our recipe, we would make a miniature star that lasts for a tiny fraction of a second. During its brief lifetime, it will produce energy the way the stars and the sun do, by nuclear fusion. Our little star will produce ten to 100 times more energy than we used to ignite it.

Web oficial NIF (National Ignition Facility)

Yunans · #**105** (**permalink**) 10-jun-2009, 17:43

Iniciado por Calculín

La fusion ya se habia conseguido antes, ya solo falta que consigamos que ademas sea rentable, segura y sostenida para poder aprovecharla...

Con permiso, se puede dejar: en solo falta que sea rentable, rentable y mas rentable, para que falte tiempo en ponerla en marcha.

INTRUDER · #**106** (**permalink**) 10-jun-2009, 18:01

¿y toda esta "polla" para mover una turbina de vapor?

No adelantamos, solo vamos dando vueltas.

indenaiks · #**107** (**permalink**) 10-jun-2009, 18:30

Iniciado por Alvin Red

El cambio de fase liquido-vapor conlleva un incremento de entropia, asi tenemos aguas arriba entopia E1, en el punto más estrecho de cono convergente-divergente E2, donde E2>E1.

Como el cono se vuelve a ensanchar, la presión se recupera, la poca agua que ha pasado al estado vapor no puede existir y se colapsa (Cavitación - Wikipedia, la enciclopedia libre), el agua recupera el nivel entropico anterior, salvo fricciones. Tenemos pues si llamamos E3 a la entropia posterior al paso del punto más estrecho que E2>E3>E1. Hay una disminución de la entropia entre el punto más estrecho y algún punto situado aguas abajo de ese punto.

JAJAJAJAJAJAJJAH, yo no envaino como D-Fens, me bato por la 2-TD a muerte, por honor ingenieril.
Si los puntos E1, E2 y E3 están interconectados y hay aporte de masa y energía, la termodinámica a aplicar es la TNE, termodinámica del no-equilibrio.
Considere el conjunto, no cada parte por separado, a no ser que pueda medir las entradas y salidas de exergía a sus divisiones arbitrarias del sistema y, entonces, el balance total deja de ser negativo en entropía para cada punto por separado. Vamos, que sume vd. antes de restar entropía.

Por cierto, no hace falta un problema tan complejo. Pruebe a irse a la acera perimetral del Hospital Macarena de Sevilla un 15 de Agosto a las 16:00 horas, a ver si tiene huevos a aguantar "la entropía". Eso sí, dentro del hospital hay mil salidas de fan-coils con fluido "perdiendo entropía" por expansión de gas y condensación en intercambiadores de calor y "contraviniendo la 2-TD". El sistema Hospital-Calle sí que no contraviene la 2-TD. Y no le digo nada el sistema Centro de transformación-Hospital-Calle y sus miles de amperios de entrada.

Nice try!

kunk · #**108** (**permalink**) 10-jun-2009, 19:14

Iniciado por sicran

A ver, está diciendo que una máquina está creando más energía de la que consume. Eso, por los principios de la termodinámica, es imposible. Entendiendo que la energía se puede transformar en masa y la masa en energía, como describió Einstein en su famosa ecuación.

La "máquina perfecta", según la termodinámica, es aquella que consigue obtener un 100% de eficiencia, o sea, que no tiene pérdidas. Esa máquina, obviamente no existe, porque siempre se pierde algo en forma de calor, siempre hay fricción.

Pues bien, este señor está diciendo que existe una máquina cuya eficiencia supera el 100% (genera más energía de la que consume..y entonces se puede realimentar hasta el infinito, generando infinita energía en el proceso).

La termodinámica se desarrolló para explicar el funcionamiento de las máquinas térmicas y es ese el ámbito es aplicable. Ningún principio físico es extrapolable sin más a otros los ámbitos distintos a aquellos para los que fué desarrollado. Existen de hecho algunos ejemplos en los que estas extrapolaciones han resultado erróneas (p.e., el efecto túnel, donde una partícula subatómica es capaz de franquar una barrera de potencial, en contradicción con la predicción clásica). Cuando uno somete las teorías a extrapolaciones hay que andar con un poco más de ojo,

kunk · #**109** (**permalink**) 10-jun-2009, 19:28

Iniciado por D-Fens

Las leyes de la Termo son siempre válidas, a escala macro o micro, y no son incompatibles con la cuántica ni con la relatividad ni con el sum sum corda, que no sé lo que es pero Reverte lo dice mucho y a mí me hace gracia

Son siempre válidas en su ámbito de aplicabilidad, y en esto, me temo que Alvin tiene razón, La termo es macro.

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