Yo reincido en que todo lo contrario idiotizados para nada, ahora y nunca antes ha habido tanto acceso a cultura , libros, internet, porno... y opino que no es que seamos griposos del encefalo lo que pinenso es que tenemos un nivel de vida muy comodo y no lo cambiamos aunque pensamos que otra cosa seria mas adecauda a la vida de las personas .
NO ES QUE ESTEMOS IDIOTIZADOS ES QUE NOS HACEMOS LOS IDIOTIZADOS QUE ES DISTINT.O
Por ejemplo muchos de nosotros exponemos esto aqui en elforo pero a ver quien TIENE COJONES A DECIRSELO AL JEFE, AL DEL BANCO, EN UN BANQUETE DE BODAS ETC. Y si una minoria se la toca y lo hace pero sabeis que casi nadie dice lo que piensa y que muchos han sabido que era una locura ENZULARSE pero sino no eras UNO MAS, te excluian y no podias con ello, pero en el fondo de tu RECTO lo sabias.
Y PUNTO.

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De acuerdo con lo que dices. Creo que el problema de esa sensación global de no creerse idiota es en cierto modo el que se haya conseguido llegar a la educación universal, se hayan rebajado los estándares y niveles educativos, así como el que la totalidad de la población tenga acceso a los medios de comunicación y divulgación.

Sin embargo, uno puede ser un perfecto idiota por mucho que recite la tabla periódica o las capitales de África, la prueba está en ejemplos que encontramos a diario, uno de ellos y relacionado con la temática de este foro es cuando comentamos la locura de hipotecarse a 40 años. Estoy seguro de que hay la misma proporción de gente con estudios primarios y licenciados en económicas entre los hipotecados y entre los que no lo están.

Bajo mi punto de vista hay dos cosas que aumentan el efecto del tonto que se cree listo. Una de ellas es consecuencia de la institucionalización de lo "políticamente correcto" que lleva hacia el pensamiento único, al miedo a expresar algo diferente a lo que hace la mayoría por si acaso supone una ofensa y que conduce al aobrregamiento. El otro concepto peligroso y ya prácticamente asimilado es el de "trabajo en equipo", lo peor es que esa idea se ha distorsionado de manera que en la mayoría de los casos impide que destaquen las mentes brillantes porque han de diluirse obligatoriamente entre los mediocres.
De una forma u otra, ambas corrientes maximizan el efecto del "tonto que se cree listo" puesto que por una parte al seguir los dictados de lo políticamente correcto, piensa y actúa como la mayoría (y las mayorías nunca se equivocan o eso dicen), mientras que por otro lado al trabajar en equipo y lograr resultados y que estos se reconozcan al grupo se considera brillante y productivo.

Para mi una persona intelegente es aquella que sabe vivir la vida, aprovecharla, hacer las cosas por su propio criterio, da igual que no sea ingeniero, que no tenga estudios; lo malo es que hoy en día por más preparada que este la sociedad vamos hacia el máximo de la idiotez, nadie toma sus propias decisiones, nos movemos por inercia, queremos tener algo porque el vecino lo tiene o por no ser menos de los demás.

Cuando la sociedad se deje de comparar por lo que tiene o deje de tener se podrá decir que no está idiotizada, de momento no.

Rocket, no he leido tu opinion...con el titulo ya me ha venido a la cabeza una respuesta.

Si la sociedad se esta idiotizando, mientras tu permaneces lucido e inteligente, cada vez destacaras mas.

Aprovecha, que con tanto idiota a tu alrededor te vas a hacer rico.

He dicho.

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La generación de Espinete le da mil vueltas a la de los "mundos de Yupi".

Ya en serio, antes curraba sólo nuestro padre, la madre se encargaba de la casa y los hijos ( no, no soy machista, era así, y sí, dije hijos en plural, con un sólo sueldo ), íbamos de vacaciones sólo una vez al año (si se podía), íbamos a cenar fuera de casa escepcionalmente, si se compraba una casa ( a su justo precio ) a nadie se le caían los anillos por no tener de lámpara más que una puta bombilla colgada de un cable, se cocinaba en un puto hornillo si hacía falta hasta que se ahorraba pasta para montar la cocina y comprar la puta lámpara...
El coche le duraba a la familia 10 añitos cuando no más ( al igual que los modelos de los propios coches ), al igual que la t.v... se valoraba el conocimiento y la cultura, no te ponían el San Benito de Lisa Simpson o Steve Urkel (inventados exprésamente para modelar como el sistema desea a los crios) por tener cultura...
Se valoraba el trabajo digno y bien hecho, no el vivir especulando como en "Jolibud", y si en clase te daban una ostia los profesores, al llegar a casa y contarlo tu padre te decía:
"algo habrás hecho", no iban a pegarle al profesor ni te regalaban un movil para que le putees y lo cuelgues en youtube. Tampoco te daban una paga proporcional a la que les dan ahora, para comprar hachís, pastillitas o coca, ni llegabas a casa a estas horas de hoy en día borracho perdido...

Así un largo etc... la gente era más autodidacta y pensaba más por si misma, eramos más autosificientes, no se guiaban tanto por el que dirán, estereotipos, marcas, ni memeces, no se dejaba moldear tan facil, y además luchaba por mantener y mejorar sus derechos, no se quedaba en casa viendo el "furbo" por la sexta mientras se los liquidan.

Las cosas antes eran muy distintas, y todos éramos mucho más felices.

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Cuando dices antes, ¿hasta cuando es ese antes? por que eso de que cualquier tiempo pasado siempre fue mejor huele un poco.

a mi panoli panzermikel me parece que tiene un discurso trasnochado , me explico, tiene razon en varias cosas pero me parece que le jode el ocio ajeno y mas en concreto de la juventud, quizas este un poco frustrado por no haber tenido una juventud mas alocadaaaa, igual no decia lo mismo y repito que algunas cosas como lo de pegar a un profesor tiene toda la razon, pero yo tambien le digo una cosa que un chaval llegue pedo a casa o se ponga de alguna cosa (no a todas horas) no quiere decir que sea imbecil o cani o inculto, creo que panzermikel no ha frecuentado ciertos ambientes donde la gente toma psicotropicos y hablo de gente de las mas altas cotas intelectuales que se pueda echar al hombro.
Pero vamos nadie discute que antaño habia cosas loables, pero vivir de topikos es tonteria, ademas la gente joven tienen menos experiencia y panzermikel si un chaval de 19 20 años no es Parmenides demosle una oportunidad joder que igual con 40 sabe mas cositas en fin...

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Esto me recuerda cuando salen reportajes de países subdesarrollados en América latina o África y el periodista o comentarista de turno, después de haber mostrado la miseria de esta gente, dice que son más felices o se divierten mejor que los de los países ricos. Precisamente hace poco cuatro echaron un reportaje sobre sudáfrica donde también se comentó algo de esto.

Las mujeres se han incorporado al mundo laboral en España y otras naciones avanzadas por dos razones fundamentalmente:

• Durante los últimos años creció el sector servicios y apareció un mercado laboral donde a los empresarios les interesaba contratar mujeres porque les podían pagar menos sueldo que en la industria que tradicionalmente está dominada por hombres. En la construcción y agricultura los hombres tiene algo de ventaja por su mayor resistencia física aunque hay tareas de recolección en el campo que las mujeres pueden hacer igual que los hombres y también trabajan en ese campo.
  
• Ha aumentado el coste de la vida haciendo casi imposible vivir con un sólo sueldo a un nivel aceptable para la mayoría. Hay un hilo que habla de como hace 30 años un sueldo daba para pagar una vivienda en pocos años, coche, mantener varios hijos, vacaciones, etc.

El caso de la mujer es un ejemplo muy claro de como los cambios en el mercado laboral y evolución de la economía afectan a los valores de la sociedad. La mujer empezó a trabajar y tener menor dependencia de un hombre que llevara un sueldo a casa. Bajó la fertilidad y aumentaron las tasas de divorcio, la edad a la se casan las parejas, las familias sin hijos o hijo único y una nueva conciencia sexual no reproductiva.

El fomento del consumo de bienes y servicios ya lo he explicado y tiene que ver que la naturaleza de nuestra sociedades capitalistas industrializadas donde cuanto mayor sea el consumo de bienes y servicios mayor es la riqueza (sobretodo la de las clases altas) y por eso el prestigio lo tiene la gente con más dinero y capacidad de consumo. Esto ha permitido el aumento del nivel de vida en muchos países pero también puede provocar problemas y desequilibrios como estamos viendo en esta crisis.

La sociedad y valores actuales son diferentes a los de hace unos años. En algunos cosas estamos mejor y en otras peor pero lo importante es ser consciente de que siempre hay gente que intenta imponer ciertos valores e ideas que les benefician a ellos y pueden perjudicarnos a los demás.

Éste panoli no trata de imponer nada, ni mucho menos.
Lo único que afirmo es que la gente era mucho más feliz con menos, en gran parte por la desgracia que suele acarrear el querer tener más.
Tal vez forzados por la circutancias, pero la gente era más feliz y menos artificial antes.
Lo de la liberación de la mujer y tal y cual... yo no estoy en contra de que sean libres para hacer lo que quieran, pero el que más se benefició de ello fue el estado, que ahora cobra la renta y seguridad social a una gran parte de la población que antes no lo hacía, y el propio estado tiene muchísimo más peso en la educación de los crios, (que luego nos quejamos que menudo futuro nos espera cuando su generación sea la que nos gobierne y tal y cual...) en detrimento de las familias que antes tenían mucho más peso en su educación. Paradógicamente, antes con un solo sueldo las familias tenían múltiples hijos, ahora trabajando los 2 y sin hijos lo justito puedes sobrevivir, salvo escepciones.

Qué me parece mal que los jovenes ahora disfruten más? Para nada, que lo hagan lo máximo que puedan que cuando pillen años no podrán hacerlo tanto, yo también he llegado a casa con mis menopeas, y mis porros me fumé y me fumó, pero no con las mismas consecuencias.
Tampoco voy a entrar en debates esteriles, hay cosas que hasta sobran decirlas por pura lógica (si se parte de la base de que eres buen tio y no le deseas nada malo a nadie, ni que no puedan disfrutar), tengo 29 años, no soy tan viejo... pertenezco a una generación que, para mi desgracia y salvo honrrosas escepciones) no tiene ni puta idea de qué es luchar por un derecho, de qué responsabilidad conlleva la "libertad", y que acepta todo por cualquier medio menos por la más elemental lógica.

Coño, no saquemos todo de contexto. He sido extremista en mi anterior post porque para expresarme quería serlo. De ninguna de las maneras deseo volver a la época de entonces, con todas sus cosas jodidas, pero sin la evolución que a habido en la sociedad desde entonces (moldeada por el sistema por el cine, tv...) si la gente de entonces, con la mentalidad de entonces dispusiera de los medios de los que disponemos ahora, no me cabe la menor duda de que otro pelo nos luciría a todos, en cuanto a nación, libertades, derechos, EREs...

Eso quería yo expresar, la subida en el nivel de vida ( con lo que conlleva ) a sido igual a la bajada en cuanto a la calidad como sociedad, con lo cual (para disfrute del sistema) no se maximiza lo que eso podría suponer, no se traduce en el bienestar para la sociedad como debiera, es un arma de doble filo. ¿Casualidad?

Un saludico del panoli, excelencias.

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