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  #41 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 16:42
Avatar de olympus1
Agarrao a las kalandrakas
 
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Los que tenemos una edad la verdad es que no necesitamos encontrar libros de papá con anotaciones. Nuestra memoria y pasando a pesetas nos informa del brutal descenso de calidad de vida y de capacidad adquisitiva en los últomos 30 años.
Pero es inútil hablar del tema; ya sabes; el machaque con que ahora se vive mejor que nunca puede con todo.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 16:44
Avatar de pollo
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Iniciado por Perdida Ver Mensaje
Pues sí, hay que ir a votar aunque solo sea para decirles que son una panda de indeseables. Yo ya lo he echo, he cogido una papeleta cualquiera la he roto y la he metido, a ver si se enteran de que ninguno vale nada.

Felicidades, acabas de dar más validez a los votos del PPSOE, partidos beneficiados por ser mayoritarios.

Toma acto de rebeldía.
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"Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011
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  #43 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 16:45
Avatar de elfo-oscuro
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Iniciado por Desencantado Ver Mensaje
Cuando veo a los chavales en el curro, con 22-25 años, que no han han visto nada de mundo, que no han viajado ni a la vuelta de la esquina a pesar de saber inglés perfectamente, porque se metieron en un piso que les come vivos, es para echarse a llorar.

Vaya puta mierda de generación. Y la culpa no es suya, que conste.

es que tb hay mucho porqueyolovalgo por el mundo, yo llevo viajando desde los 17 por mi cuenta, y no me importa tener que dormir en un albergue con otros 50(como me pasó en praga) o la estacion de metro si hay una inundacion o lo que sea, pero hay muchos que o duermen en camita de hotel o no se mueven de casa.
Por supuesto que prefiero una hab. pequeñita de un albergue o un bed and breakfast pero hay que coger lo que hay, lo importante para mi es moverse y no la calidad de alojamiento/cama
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"-Los ricos tambien regatean? Por supuesto, mas que nadie, por eso son ricos"
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Crisis es cuando tu vecino pierde su trabajo
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  #44 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 16:46
Avatar de pollo
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Tienes razón en parte, pero eso es fácilmente explicable lo que ha abaratado el cochecito ha sido principalmente la introducción de la robotización en su fabricación, es decir que de haber dispuesto en aquella época de similar tecnología los precios se habrían contraido en proporcion, igual con los demas equipos y aparatos electrónicos.

Lo que es incomprensible es eso del pisito, hoy de hecho debería costar más barato por la introducción de nuevas técnicas y materiales que aceleran su producción -no tanto como lo del cochecito, cierto- y es que el asalto a mano armada del político espanol creando un antimercado no tiene precedentes ni durante la dictadura. Es el expolio más grande jamás perpetrado en la historia de este país.

Es increíble como se saca la tecnología de la ecuación con esa facilidad, sólo porque estamos familiarizados con ella. Está claro que la automatización es el factor más decisivo, al igual que es el que está provocando otros muchos fenómenos, como el empobrecimiento general de la sociedad. Esto no es debido per sé al uso de tecnología sino a las consecuencias de la propiedad y explotación de la misma.
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  #45 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 16:55
Avatar de Bronxti
Pequeño Padawan
 
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El grueso de la emigración durante el franquismo fue a Europa, hacia Suiza, Alemania, Francia y Bélgica, a Cuba o Venezuela se daban los últimos coletazos de una emigración tradicional que empezó en las últimas décadas del XIX y fue perdiendo fuelle desde los años 30.

Lo interesante de este hilo es la valiosa fuente documental, valdría la pena que el autor nos fuera posteando datos que considere relevantes con año y precio de diversos bienes o servicios.

El sueldo de su padre habría que multiplicarlo por 20 más o menos para tenerlo en euros de 2.009, y lo que revela el dato es que los salarios de empleados públicos eran muy superiores en 1.970 a los actuales en términos de poder adquisitivo medido por IPC, no digamos en términos de pisos o coches, por ejemplo (un Renault 12, dato que sí tengo, costaba 145.000 Pts en 1971).
Lo que cuenta Pacomer sobre la renta media respecto a la UE es cierto, da la impresión de que hemos perdido 30 años en los que el "logro" ha sido llevar a más gente hacia la ciudad y poner a más mujeres en el mercado laboral, porque el hecho es que ya eran más de 12M los españoles con empleo entonces y cuando toquemos suelo esta vez quizá nos veamos en unos 14-15M, si consideramos que entonces los empleados públicos debían rondar el millón y ahora son más de tres, podemos hacernos una idea de lo que hemos "progresado" y a qué precio: salarios decrecientes, en mucha mayor medida para el funcionariado pero en general para todos, y el espejismo del pisito, inducido en 1.985 (esto lo ha contado mil veces el amigo pp.cc.) para tapar que ingresamos a la UE de rodillas. Esa es la historia del milagrito español, eso sí, con videoconsolas y viajes baratos , no digamos con las inmensas posibilidades de estirar el chicle crediticio, la proletarización se ha ido haciendo llevadera.

Las cifras de la emigración
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Antiguo 07-jun-2009, 16:59
Avatar de Chiquito
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Iniciado por jmslluch Ver Mensaje
pero es que en 1983 su salario rondaba las 144.000 pesetas de media y seguía pagando una hipoteca de 38.000 pesetas SEMESTRALES por las DOS viviendas......

Pues yo empecé a trabajar en 1.985 con 17 años. Salario mensual: 35.000 pesetas (auxiliar administrativo). Algunos amigos mios trabajaban ese año entre 32.000 el que menos y 65.000 el que más.
Ahora bien: Un ordenador AMSTRAD sin disco duro costaba en 1.989 unas 120.000 pts. Un coche de 2ª mano (seat 600) 60.000 pts., y aunque yo no me compré ninguna vivienda, la gente se hipotecaba por doce años y una cuota asumible.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 17:00
Avatar de ob0909
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4. La emigración de los años sesenta

Un sitio interesante donde se retrata la emigración española de los años 60 y 70.


Según las cifras oficiales del Instituto Español de Emigración (IEE) entre 1959 y 1973 emigraron al continente europeo un millón de personas(1.066.440); el 71% de los que salieron fuera de España en esos quince años.


Las oscilaciones observadas se relacionan con etapas de crecimiento económico o de crisis de los países receptores. Desde 1973 el retorno tomó visos de definitivo. La crisis económica de 1973 lleva al desempleo a más de cuatro millones de trabajadores de los nueve países de la CEE, Asociación formada en 1957, entre la República Federal Alemana, Bélgica, Francia, Holanda, Italia y Luxemburgo para establecer progresivamente una unión aduanera y un mercado común. (entre ellos estaban los principales receptores de emigrantes). Las autoridades de estos países decidieron recortar o incluso suprimir la emigración salvo para los ciudadanos de los países de la CEE.


Los datos oficiales no recogen el fenómeno completo de la emigración. Muchos emigrantes salieron de España clandestinamente, bien utilizando los contactos en el extranjero de familiares y paisanos, o, en el peor de los casos, captados por redes de emigración ilegales, que les proporcionaban el transporte y les ofrecían trabajo, en muchas ocasiones engañoso.



Edito: En enlace ya lo puso Bronxti.

Última edición por ob0909; 07-jun-2009 a las 17:05
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  #48 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 17:03
Avatar de HOOOR
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144.000 pelas al mes en 1983 era muuuucha muuuucha pasta...

Mi padre es funcionario de nivel de gestion en un ayuntamiento y se que cobraba por el 92-93 180.000 pesetas. Actualmente cobra unos 2200 euros. Eso de las 144.000 pesetas en el 83 me parece un poco raro...
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  #49 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 17:03
Avatar de jmdp
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P
Desde luego en los 60 jamás fue el espanol un emigrante ilegal, muerto de hambre como la mayoría de los que invanden actualmente Espana. Losnuestros ni se morian de hambre, ni estaban en el paro, ni se fueron a millones, como decis los progres, se iban para regresar con lo ahorrado, simple y llanamente, no para chupar servicios sociales y vivir de gorra en el país huesped. Vete y preguntáselo a los suizos actuales, anda.

Lo siento pero los que vemos los datos historicos sin sinpatias por el gobierno del asesino de decenas de miles de españoles sabemos que los españoles emigraron de forma ilegal en us mayoria y se fueron a millones.
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  #50 (permalink)  
Antiguo 07-jun-2009, 17:03
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