Burbuja.info - Foro de economía > > > Re: El nuevo Golpe de Estado PSOE-ERC
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  #21  
Antiguo 04-oct-2005, 10:42
Marta V
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"peña" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] g47g2000cwa.googlegroups.com.. .
La verdad es que no se mucho sobre el tema del nuevo estatuto de
Cataluña, pero lo que no me apetece nada es discutir sobre la
costitucionalidad o inconstitucionalidad de este, ¿es que la puñetera
contitucion es ley sagrada y lo va seguir siendo durante siglos?, si no
me equivoco seguimos con la misma constitucion desde finales de los 70
¿no va siendo hora de cambiar?

------

No, la constitución no es inmutable, pero lo que no se puede hacer es que
cada cual la cambie cuando le venga en gana: hace falta un consenso de toda
la nación (la única nación)




Responder Citando
  #22  
Antiguo 04-oct-2005, 15:26
Inapetente
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Claudio <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .org...
> On 2005-10-03, Inapetente <[email protected]> wrote:
> >
> > Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> > [email protected] .sunsite.dk...
> >> Benvolgut Inapetente,
> >>
> >> >> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?
> >>
> >> >> ¿T'has llegit la proposta de nou Estatut?
> >>
> >>
> >> > Lo que sería inconstitucional sería que ese nuevo estatuto entrese en

> > vigor
> >> > en Cataluña si no es aprobado en Madrit. ¿O también tenemos dudas de

eso
> > y
> >> > tendríamos que consultarlo al TC?
> >>
> >> Cap dubte per part meva d'això.
> >>
> >> Ara és el torn del parlament espanyol, i la darrera instància serà els

> > ciutadans
> >> de Catalunya mitjançant referèndum.

> >
> > ¿Quieres decir que si el Congreso dice que no, entonces una "consulta de
> > ratificación" o referendum o mascarada de sufragio hará que por arte de
> > magia potagia la entrada en vigor del ese nuevo estatuto será

perfectamente
> > constitucional?

>
> No, no puede decir eso.
>
> > Pues no sé que dirá el TC respecto a esa constitucionalidad pero a

simple
> > vista parece que es poco constitucional.
> >
> >> > por otro lado, ¿que hay de malo en que se transgreda la constitución?
> >>
> >> > Lo malo sería transgredirla a sabiendas, Eso sería prevaricación,

> > traición o
> >> > perjurio por parte de quienes juraron 0 prometieron la constitución

(sin
> >> > imperativo legal, por supuesto)
> >>
> >> Completament d'acord.
> >>
> >> En el cas de que el TC considerés algun principi fonamental del nou

> > Estatut
> >> inconstitucional lo coherent seria demanar des de Catalunya la reforma

de
> > la
> >> Constitució segons els mecanismes legals establerts.
> >>

> >
> > Y más coherente y honrado habría proponer directamente esa reforma si se
> > tienen en mente proponer nuevos estatutos que sobrepasan la

constitución.
> > Porponer estatutos que se sabe que sobrepasan la constitución con la
> > esperanza de que cuelen mediante la burla reglamentaria de constitución

es
> > prevaricación, traición o perjurio.

>
> Yo no sé quien puso el énfasis en lo de la coinstitución. Que claro,
> vale, pero no es solo eso. ¿ Se quiere dar a entender que si ahora
> Baleares hace un estatuto que perjudica a los asturianos pero que cae
> dentro de la constitución automáticamente se aprobará ? Hombre, yo creo
> que lo primero que habría que hacer es negociarlo con los asturianos.
> O con todas las demás autonomías que puedan ser perjudicadas.
>


Efectivamente .

> Claro que para eso habría que tener un poco de sentido de la justicia,
> que es algo que escasea en España en las últimas décadas.
>


De hecho el sentido de justicia sí sería incostitucional. Por ejemplo
abolir los derchos forales y los cupos.




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  #23  
Antiguo 05-oct-2005, 00:55
El Moscardon
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"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] ister.auna.com...

> Porponer estatutos que se sabe que sobrepasan la constitución con la
> esperanza de que cuelen mediante la burla reglamentaria de constitución es
> prevaricación, traición o perjurio.


¿Tú has visto como se negocia el convenio colectivo de cualquier empresa?

Pues eso, unos empiezan pidiendo aumento del 8% en el salario mientras los otros
dan un 2% o no dan nada, luego, ¿en que queda la cosa? pues en que los del 8%
terminan descendiendo al 4% y los que no daban nada acaban aceptando ese 4%.


--
Mosqui





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  #24  
Antiguo 05-oct-2005, 15:01
Inapetente
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El Moscardon <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .
>
> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news[email protected] ister.auna.com...
>
> > Porponer estatutos que se sabe que sobrepasan la constitución con la
> > esperanza de que cuelen mediante la burla reglamentaria de constitución

es
> > prevaricación, traición o perjurio.

>
> ¿Tú has visto como se negocia el convenio colectivo de cualquier empresa?
>
> Pues eso, unos empiezan pidiendo aumento del 8% en el salario mientras los

otros
> dan un 2% o no dan nada, luego, ¿en que queda la cosa? pues en que los del

8%
> terminan descendiendo al 4% y los que no daban nada acaban aceptando ese

4%.
>


Los convenios colectivos se negocian regularente, Las costituciones y los
estatutos y las leyes de leuyes se supone que tienen que durar un pelín más.
¿Como se consegui eso?. Pues los que harán la ley se suponen que tienen algo
en comun, se reconocen como nación. Ahora bien como el señor Montilla no se
reconoce de la misma nación que el señor Pimentel pues es imposible una
costitución a la que todos sean leales y sólo queda una constitución
mascarada.

..







Responder Citando
  #25  
Antiguo 06-oct-2005, 05:41
Claudio
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On 2005-10-04, peña <[email protected]> wrote:
> La verdad es que no se mucho sobre el tema del nuevo estatuto de
> Cataluña, pero lo que no me apetece nada es discutir sobre la
> costitucionalidad o inconstitucionalidad de este, ¿es que la puñetera
> contitucion es ley sagrada y lo va seguir siendo durante siglos?, si no
> me equivoco seguimos con la misma constitucion desde finales de los 70
> ¿no va siendo hora de cambiar?


Hombre, si se ha hecho entre todos, lo suyo es cambiarla entre todos.
La mejor forma de hacerlo no es precisamente un estatudo de autonomía,
porque así se meten los cambios que le interesan a esa, sin pararse a
pensar si le perjudican a otra o si a otras les interesan otros cambios
en compensación.

> Pues el PP bien q se la paso por el forro cuando saco la famosa "ley de
> partidos"(que sonaba a Franquismo), y con esto para q nadie me mal
> interprete no quiero decir q este a favor de ETA, pero dejan a parte de
> la sociedad sin representatción


¿ Te la has leído ? Es muy corta y muy sensata.
La sociedad que queda sin representación son exclusivamente los que
quieren matar y hacer política a la vez, todo junto. Las ideas no están
prohibidas, como puedes ver por ejemplo en la existencia de Aralar, que
es una excisión de Batasuna que han dicho que mantienen todos sus
ideales pero que no usarán la violencia.

> ¿porque no ilegalizaron el PSOE
> cuando todo el mundo sabe q formo el GAL?


Porque el partido se define a favor de las leyes, en contra del uso de
la violencia como arma política y porque se ha encarcelado a los que
montaron el tinglado de los gal. No es un aprtido delincuiente, es un
partido con delincuentes (encarcelados).

> y el PP por ser heredero del
> sector mas cerrado del Franquismo y nunca haberlo condenado.


¿ Es eso un delito ? ¿ Está el franquismo matando ahora para conseguir
llevar a cabo la política del PP y está la cupuila del PP en plkeno
alentando esos actos asesinos o violentos ?

O dicho de otra manera: tú dices que no justificas lo de ETA ¿ se te ha
caído un tornillo al hacer estas comparaciones tan descabelladas ?

> Que decidan los puebos!(q es lo más democratico o es q no estais a
> favor de eso?)


No. Yo creo que nadie que se diga democrático puede estar a favor de
eso. Quienes deciden son las personas. En nombre de los pueblos y los
patriotismos se han hecho muchas salvajadas y se siguen haciendo. Todos
los dictadores lo son "en nombre del pueblo" o de la patria. Y los
aprendices de dictadores de ahora tambie lo son.

Los que deben decidir son las personas, así no hay abusos.

> Gora Euskadi!
> Visca Cataluña!


¿ Y qué pasa con el resto ? ¿ Por qué siempre tienen que ser esas
comunidades las principales y el resto de la gente aguantarse con lo que
ellos digan/propongan ? ¿ No va siendo hora de que se empiecen a contar
los intereses de todsos, no solo de los de siempre ?




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  #26  
Antiguo 06-oct-2005, 15:56
peña
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>"No, la constitución no es inmutable, pero lo que no se puede hacer es que
cada cual la cambie cuando le venga en gana: hace falta un consenso de
toda
la nación (la única nación)!"

Todo el mundo no tiene el mismo cocepto de la palabra nación y si
para ti tú nacion es España para mi no y no creo que todos los
ciudadanos de la estado Español tengan el dereho a decidir sobre si
podemos o no Euskadi, Cataluña etc. decidir nuestro futuro.
No se de por donde sereis la gente que esta en esta charla per, si hay
algun Euskaldun interesado en el tema (o q pille este canal y lo viera)
ayer a la noche en etb2 estuvieron en el programa charla sobre el
estatuto habiendo en la mesa de debate un representate de cada partido.
La verdad es q para mi quedo claro que al PP en Cataluña se le han
acabado los argumentos (no asi en Euskadi con el victimismo ETA ya lo
tiene todo solucionado) por q el unico argumento que daba era q el
estatut era un texto inconstitucional, aproposito que si hay que hacer
una votacion en todo el estado para cambiar la constitucion para q el
estatut sea constitucional (q segun todo los partidos menos el PP, ya
lo es) pues no apostaria yo mucho porque se rechazase?

Tanto miedo os da a los Epañol constitucionalistas hasta la medula la
palabra Referendum



Responder Citando
  #27  
Antiguo 06-oct-2005, 16:43
Inapetente
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peña <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] 000cwb.googlegroups.com...
>"No, la constitución no es inmutable, pero lo que no se puede hacer es que

cada cual la cambie cuando le venga en gana: hace falta un consenso de
toda
la nación (la única nación)!"

Todo el mundo no tiene el mismo cocepto de la palabra nación y si
para ti tú nacion es España para mi no y no creo que todos los
ciudadanos de la estado Español tengan el dereho a decidir sobre si
podemos o no Euskadi, Cataluña etc. decidir nuestro futuro.
No se de por donde sereis la gente que esta en esta charla per, si hay
algun Euskaldun interesado en el tema (o q pille este canal y lo viera)
ayer a la noche en etb2 estuvieron en el programa charla sobre el
estatuto habiendo en la mesa de debate un representate de cada partido.
La verdad es q para mi quedo claro que al PP en Cataluña se le han
acabado los argumentos (no asi en Euskadi con el victimismo ETA ya lo
tiene todo solucionado) por q el unico argumento que daba era q el
estatut era un texto inconstitucional, aproposito que si hay que hacer
una votacion en todo el estado para cambiar la constitucion para q el
estatut sea constitucional (q segun todo los partidos menos el PP, ya
lo es) pues no apostaria yo mucho porque se rechazase?

Tanto miedo os da a los Epañol constitucionalistas hasta la medula la
palabra Referendum

______________________________ ________________________

¿cual sería la pregunta del referendum?





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  #28  
Antiguo 07-oct-2005, 00:07
Claudio
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On 2005-10-06, peña <[email protected]> wrote:
>>"No, la constitución no es inmutable, pero lo que no se puede hacer es que

> cada cual la cambie cuando le venga en gana: hace falta un consenso de
> toda
> la nación (la única nación)!"


¿ De dónde te has sacado eso, que no lo ha dicho nadie ?
¿ Te lo has inventado tú para luego contestarte ?

> Todo el mundo no tiene el mismo cocepto de la palabra nación y si
> para ti tú nacion es España para mi no y no creo que todos los
> ciudadanos de la estado Español tengan el dereho a decidir sobre si
> podemos o no Euskadi, Cataluña etc. decidir nuestro futuro.


A ver ¿ se ha pedido la independencia ? No ¿ verdad ? Se trata de
hacer cambios en en sistema común que tenemos ¿ no ? Pues para hacer
cambios en algo que nos afecta a todos, hay que decidirlo entre todos
¿ o no ? ¿ O decides tú y los demás nos aguantamos con lo que
tú hayas decidido ?

> No se de por donde sereis la gente que esta en esta charla per, si hay
> algun Euskaldun interesado en el tema (o q pille este canal y lo viera)
> ayer a la noche en etb2 estuvieron en el programa charla sobre el
> estatuto habiendo en la mesa de debate un representate de cada partido.
> La verdad es q para mi quedo claro que al PP en Cataluña se le han
> acabado los argumentos (no asi en Euskadi con el victimismo ETA ya lo
> tiene todo solucionado)


Claro, debe ser un tema menor tener una banda terrorista por ahí suelta
¿ no ? Se trata de victimismo, no de que reclamen justicia ni similares.

Por lo demás, si no te parece que el PP tiene una política propia en
Euskadi, no sé que entiendes por tenerla.

> por q el unico argumento que daba era q el
> estatut era un texto inconstitucional,


¿ Unico ? Pues parece una razón de peso ¿ no ?
Una ley no puede cambiar una de rango superior. Si se quiere cambiar la
constitución, pues con su procedimiento y entre todos. No se puede hacer
como un trágala desde un parlamento autonómico.

Lo de "entre todos" es importante. Es lo que te decía antes, que no
puedes ir tú cambiando la constitución a tu gusto y que los demás lo
acepten sin rechistar. Eso solo se lo plantean así en los lugares en
los que no hay justicia, democracia...

> aproposito que si hay que hacer
> una votacion en todo el estado para cambiar la constitucion para q el
> estatut sea constitucional (q segun todo los partidos menos el PP, ya
> lo es) pues no apostaria yo mucho porque se rechazase?


Hombre, ese tipo de cosas son objetivas, no es de lo que opine cada
cual. Mañana alguien va a pegar un tiro al vecino y se va a decidir
por votación que no es asesinato...

> Tanto miedo os da a los Epañol constitucionalistas hasta la medula la
> palabra Referendum


Que chorradas dices, hombre. ¿Tú es que te crees que el resto de la gente
es tonta o algo así? Vamos a ver, si yo hago un referendum para quedarme
con tu coche ¿ tú aceptarías el resultado, fuera el que fuera, ya que
yo debo ser autodeterminado para conducir el coche que desee ?

Pues eso, como dice Inapetente, dime a ver que pregunta se pondría en el
referendum y te cuento donde está la trampa.




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  #29  
Antiguo 08-oct-2005, 00:28
El Moscardon
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"peña" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
>"No, la constitución no es inmutable, pero lo que no se puede hacer es que

cada cual la cambie cuando le venga en gana: hace falta un consenso de
toda
la nación (la única nación)!"

Todo el mundo no tiene el mismo cocepto de la palabra nación y si
para ti tú nacion es España para mi no y no creo que todos los
ciudadanos de la estado Español tengan el dereho a decidir sobre si
podemos o no Euskadi, Cataluña etc. decidir nuestro futuro.
===========

Saca tu DNI y comprueba que encima de tu careto pone: España (En letras
grandes). Y me temo que lo va a seguir poniendo hasta que seas pasto de los
gusanos.

D = Documento.
N = Nacional. ( Por si te queda alguna duda, se refiere a la nación española)
I = Identidad.

=========
Tanto miedo os da a los Epañol constitucionalistas hasta la medula la
palabra Referendum.
=========

Mientras que para poder votar no exijan tener un determinado RH, no.


--
Nacionalista es aquel que cree que su país es el mejor del mundo por el
importante hecho de que ha nacido allí.
George Bernard Shaw





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