Burbuja.info - Foro de economía > > > Re: El nuevo Golpe de Estado PSOE-ERC
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  #11  
Antiguo 03-oct-2005, 19:57
Inapetente
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Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
> >> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?

>
> >> ¿T'has llegit la proposta de nou Estatut?

>
>
> > Lo que sería inconstitucional sería que ese nuevo estatuto entrese en

vigor
> > en Cataluña si no es aprobado en Madrit. ¿O también tenemos dudas de eso

y
> > tendríamos que consultarlo al TC?

>
> Cap dubte per part meva d'això.
>
> Ara és el torn del parlament espanyol, i la darrera instància serà els

ciutadans
> de Catalunya mitjançant referèndum.
>



¿Quieres decir que si el Congreso dice que no, entonces una "consulta de
ratificación" o referendum o mascarada de sufragio hará que por arte de
magia potagia la entrada en vigor del ese nuevo estatuto será perfectamente
constitucional?

Pues no sé que dirá el TC respecto a esa constitucionalidad pero a simple
vista parece que es poco constitucional.

> > por otro lado, ¿que hay de malo en que se transgreda la constitución?

>
> > Lo malo sería transgredirla a sabiendas, Eso sería prevaricación,

traición o
> > perjurio por parte de quienes juraron 0 prometieron la constitución (sin
> > imperativo legal, por supuesto)

>
> Completament d'acord.
>
> En el cas de que el TC considerés algun principi fonamental del nou

Estatut
> inconstitucional lo coherent seria demanar des de Catalunya la reforma de

la
> Constitució segons els mecanismes legals establerts.
>


Y más coherente y honrado habría proponer directamente esa reforma si se
tienen en mente proponer nuevos estatutos que sobrepasan la constitución.
Porponer estatutos que se sabe que sobrepasan la constitución con la
esperanza de que cuelen mediante la burla reglamentaria de constitución es
prevaricación, traición o perjurio.






Responder Citando
  #12  
Antiguo 03-oct-2005, 20:48
gamo
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On Mon, 3 Oct 2005, ZZimar wrote:

>
> Es evidente que este estatuto se salta la constitución a la torera. Si esta
> barbaridad se aprueba, que no me hable nadie de la constitución a partir de
> entonces, porque este estatuto supone la modificación encubierta de la
> constitución española. Me pregunto yo si los diputados del PSOE contrarios a
> este disparate van a acatar la disciplina de voto en este asunto tan
> importante.
>
> Saludos
> ZZimar
>

Importante pregunta. Atengámonos a la historia: "el que se mueva no sale
en la foto." Votarán todos tragándose palabras y pensamientos e ideales
y la madre que los parió. Ya se pulieron a los vasco-españoles, y nadie
dijo ni mu, p.ej.
¿Qué hizo Aznar? Pulirse a la primera a Vidal Quadras y poner a
Piqué, que habla catalán en el parlament que da gustet.
¿Qué más comentar? La vida es bella a pesar de los pesares.
Saludos


Responder Citando
  #13  
Antiguo 03-oct-2005, 21:11
Toni
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Benvolgut Inapetente,

>> Ara és el torn del parlament espanyol, i la darrera instància serà els
>> ciutadans
>> de Catalunya mitjançant referèndum.



> ¿Quieres decir que si el Congreso dice que no, entonces una "consulta de
> ratificación" o referendum o mascarada de sufragio hará que por arte de
> magia potagia la entrada en vigor del ese nuevo estatuto será perfectamente
> constitucional?


No.

> Pues no sé que dirá el TC respecto a esa constitucionalidad pero a simple
> vista parece que es poco constitucional.


¿Pots argumentar això?

>> > por otro lado, ¿que hay de malo en que se transgreda la constitución?

>>
>> > Lo malo sería transgredirla a sabiendas, Eso sería prevaricación,

> traición o
>> > perjurio por parte de quienes juraron 0 prometieron la constitución (sin
>> > imperativo legal, por supuesto)

>>
>> Completament d'acord.


>> En el cas de que el TC considerés algun principi fonamental del nou

> Estatut
>> inconstitucional lo coherent seria demanar des de Catalunya la reforma de

> la
>> Constitució segons els mecanismes legals establerts.



> Y más coherente y honrado habría proponer directamente esa reforma si se
> tienen en mente proponer nuevos estatutos que sobrepasan la constitución.
> Porponer estatutos que se sabe que sobrepasan la constitución con la
> esperanza de que cuelen mediante la burla reglamentaria de constitución es
> prevaricación, traición o perjurio.


Tot depèn de la interpretació que es vulgui fer de la Constitució.
Amb una lectura oberta de la mateixa, el projecte d'Estatut és perfectament
constitucional, crec.

¿Quin principi o article constitucional creus que es trenca?

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #14  
Antiguo 03-oct-2005, 21:14
Toni
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Benvolgut ZZimar,

>> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?


> Muchos.


¿los 3 mas flagrantes?

> ¿cual crees tú que no trasgrede?


Todos.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #15  
Antiguo 03-oct-2005, 21:54
Inapetente
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Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
> >> Ara és el torn del parlament espanyol, i la darrera instància serà els
> >> ciutadans
> >> de Catalunya mitjançant referèndum.

>
>
> > ¿Quieres decir que si el Congreso dice que no, entonces una "consulta de
> > ratificación" o referendum o mascarada de sufragio hará que por arte de
> > magia potagia la entrada en vigor del ese nuevo estatuto será

perfectamente
> > constitucional?

>
> No.
>
> > Pues no sé que dirá el TC respecto a esa constitucionalidad pero a

simple
> > vista parece que es poco constitucional.

>
> ¿Pots argumentar això?
>


¿En serio hace falta que lo argumente o sólo me estas tomando el pelo?

Has reconocido que si este nuevo estatuto entra en vigor sin ser aprobado
por el Congreso eso sería incostitucional.

Así las cosas es elemental que una consulta, refendum, o envio masivo de SMS
al 5555 con la palabra calve ESTATUTO no cambiara la incostitucionalidad de
la cosa que tú mismo has reconocido.


> >> > por otro lado, ¿que hay de malo en que se transgreda la constitución?
> >>
> >> > Lo malo sería transgredirla a sabiendas, Eso sería prevaricación,

> > traición o
> >> > perjurio por parte de quienes juraron 0 prometieron la constitución

(sin
> >> > imperativo legal, por supuesto)
> >>
> >> Completament d'acord.

>
> >> En el cas de que el TC considerés algun principi fonamental del nou

> > Estatut
> >> inconstitucional lo coherent seria demanar des de Catalunya la reforma

de
> > la
> >> Constitució segons els mecanismes legals establerts.

>
>
> > Y más coherente y honrado habría proponer directamente esa reforma si se
> > tienen en mente proponer nuevos estatutos que sobrepasan la

constitución.
> > Porponer estatutos que se sabe que sobrepasan la constitución con la
> > esperanza de que cuelen mediante la burla reglamentaria de constitución

es
> > prevaricación, traición o perjurio.

>
> Tot depèn de la interpretació que es vulgui fer de la Constitució.
> Amb una lectura oberta de la mateixa, el projecte d'Estatut és

perfectament
> constitucional, crec.
>
> ¿Quin principi o article constitucional creus que es trenca?
>


¿He dicho yo que algun principio o articulo sea incostitucional?. Dios me
libre, no caeré en esa trampa. Decir si el estatuto es incostitucional o no
sólo lo puede decir el TC (y los progresistas ).

Sólo digo que si entra en vigor este estatuto sin haber sido aprobado por el
Congreso (que este estatuto sea perfectamente constitucional no significa
que deba ser aprobado por obligación) eso sería incostitucional. Y tú me
diste la razón.




Responder Citando
  #16  
Antiguo 04-oct-2005, 00:21
Enric
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"gamo" <[email protected]> ha escrit en el missatge dels grups de
discussió:Pine.LNX.4.63.051003 [email protected]
On Mon, 3 Oct 2005, ZZimar wrote:

>
> Es evidente que este estatuto se salta la constitución a la torera. Si
> esta
> barbaridad se aprueba, que no me hable nadie de la constitución a partir
> de
> entonces, porque este estatuto supone la modificación encubierta de la
> constitución española. Me pregunto yo si los diputados del PSOE contrarios
> a
> este disparate van a acatar la disciplina de voto en este asunto tan
> importante.
>
> Saludos
> ZZimar
>

Importante pregunta. Atengámonos a la historia: "el que se mueva no sale
en la foto." Votarán todos tragándose palabras y pensamientos e ideales
y la madre que los parió. Ya se pulieron a los vasco-españoles, y nadie
dijo ni mu, p.ej.
¿Qué hizo Aznar? Pulirse a la primera a Vidal Quadras y poner a
Piqué, que habla catalán en el parlament que da gustet.
¿Qué más comentar? La vida es bella a pesar de los pesares.
Saludos

--------

Ho sento però Vidal Quadras, que és un excel·lent científic, parla molt
correctament el català.

Enric




Responder Citando
  #17  
Antiguo 04-oct-2005, 00:24
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-10-03, Inapetente <[email protected]> wrote:
>
> Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> [email protected] .sunsite.dk...
>> Benvolgut Inapetente,
>>
>> >> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?

>>
>> >> ¿T'has llegit la proposta de nou Estatut?

>>
>>
>> > Lo que sería inconstitucional sería que ese nuevo estatuto entrese en

> vigor
>> > en Cataluña si no es aprobado en Madrit. ¿O también tenemos dudas de eso

> y
>> > tendríamos que consultarlo al TC?

>>
>> Cap dubte per part meva d'això.
>>
>> Ara és el torn del parlament espanyol, i la darrera instància serà els

> ciutadans
>> de Catalunya mitjançant referèndum.

>
> ¿Quieres decir que si el Congreso dice que no, entonces una "consulta de
> ratificación" o referendum o mascarada de sufragio hará que por arte de
> magia potagia la entrada en vigor del ese nuevo estatuto será perfectamente
> constitucional?


No, no puede decir eso.

> Pues no sé que dirá el TC respecto a esa constitucionalidad pero a simple
> vista parece que es poco constitucional.
>
>> > por otro lado, ¿que hay de malo en que se transgreda la constitución?

>>
>> > Lo malo sería transgredirla a sabiendas, Eso sería prevaricación,

> traición o
>> > perjurio por parte de quienes juraron 0 prometieron la constitución (sin
>> > imperativo legal, por supuesto)

>>
>> Completament d'acord.
>>
>> En el cas de que el TC considerés algun principi fonamental del nou

> Estatut
>> inconstitucional lo coherent seria demanar des de Catalunya la reforma de

> la
>> Constitució segons els mecanismes legals establerts.
>>

>
> Y más coherente y honrado habría proponer directamente esa reforma si se
> tienen en mente proponer nuevos estatutos que sobrepasan la constitución.
> Porponer estatutos que se sabe que sobrepasan la constitución con la
> esperanza de que cuelen mediante la burla reglamentaria de constitución es
> prevaricación, traición o perjurio.


Yo no sé quien puso el énfasis en lo de la coinstitución. Que claro,
vale, pero no es solo eso. ¿ Se quiere dar a entender que si ahora
Baleares hace un estatuto que perjudica a los asturianos pero que cae
dentro de la constitución automáticamente se aprobará ? Hombre, yo creo
que lo primero que habría que hacer es negociarlo con los asturianos.
O con todas las demás autonomías que puedan ser perjudicadas.

Claro que para eso habría que tener un poco de sentido de la justicia,
que es algo que escasea en España en las últimas décadas.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #18  
Antiguo 04-oct-2005, 00:53
Toni
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Benvolgut Inapetente,

>> > ¿Quieres decir que si el Congreso dice que no, entonces una "consulta de
>> > ratificación" o referendum o mascarada de sufragio hará que por arte de
>> > magia potagia la entrada en vigor del ese nuevo estatuto será

> perfectamente
>> > constitucional?


>> No.


>> > Pues no sé que dirá el TC respecto a esa constitucionalidad pero a

> simple
>> > vista parece que es poco constitucional.


>> ¿Pots argumentar això?


> ¿En serio hace falta que lo argumente o sólo me estas tomando el pelo?


> Has reconocido que si este nuevo estatuto entra en vigor sin ser aprobado
> por el Congreso eso sería incostitucional.


Si.

> Así las cosas es elemental que una consulta, refendum, o envio masivo de SMS
> al 5555 con la palabra calve ESTATUTO no cambiara la incostitucionalidad de
> la cosa que tú mismo has reconocido.


O yo no te he entendido, o tu no me has entendido (o ambas cosas).

Yo te pedía que argumentaras que era lo que a simple vista no te parecía
constitucional del Estatut (esto entendia yo que decías)

Por supuesto que someter a referendum un Estatut no aprobado en las Cortes sería
"trampa" si fuera vinculante para su entrada en vigor.

Otra cosa distinta sería con el propósito de ver que piensa la ciudadanía
catalana, pero eso sería mas una encuesta que un referendum.


>> Tot depèn de la interpretació que es vulgui fer de la Constitució.
>> Amb una lectura oberta de la mateixa, el projecte d'Estatut és

> perfectament
>> constitucional, crec.
>>
>> ¿Quin principi o article constitucional creus que es trenca?
>>

>
> ¿He dicho yo que algun principio o articulo sea incostitucional?. Dios me
> libre, no caeré en esa trampa. Decir si el estatuto es incostitucional o no
> sólo lo puede decir el TC (y los progresistas ).


> Sólo digo que si entra en vigor este estatuto sin haber sido aprobado por el
> Congreso (que este estatuto sea perfectamente constitucional no significa
> que deba ser aprobado por obligación) eso sería incostitucional. Y tú me
> diste la razón.


Així és.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #19  
Antiguo 04-oct-2005, 05:18
Artu-2005
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"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:433fb56b$0$49016$14726298 @news.sunsite.dk...
> Benvolgut Josec,
>
> > Discutir sobre si es o no un golpe de estado es absurdo, el fondo de

la
> > cuestión es lo importante; es un cambio de régimen que requiere de la

reforma

.............................. ..........................

> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?
>
> ¿T'has llegit la proposta de nou Estatut?
>
> Ben cordialment,
> Toni


Tu respuesta en una lengua que una minoria conoce y no la mayoria del grupo
"es.charla.actualidad" ya demuestra la falta de cultura y de educación que
tienes.

Y empezando por esta bobada, podemos seguir con el resto.

Perdón por si resulto excesivamente grosero.

Salu2




Responder Citando
  #20  
Antiguo 04-oct-2005, 10:08
peña
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La verdad es que no se mucho sobre el tema del nuevo estatuto de
Cataluña, pero lo que no me apetece nada es discutir sobre la
costitucionalidad o inconstitucionalidad de este, ¿es que la puñetera
contitucion es ley sagrada y lo va seguir siendo durante siglos?, si no
me equivoco seguimos con la misma constitucion desde finales de los 70
¿no va siendo hora de cambiar?

Pues el PP bien q se la paso por el forro cuando saco la famosa "ley de
partidos"(que sonaba a Franquismo), y con esto para q nadie me mal
interprete no quiero decir q este a favor de ETA, pero dejan a parte de
la sociedad sin representatción ¿porque no ilegalizaron el PSOE
cuando todo el mundo sabe q formo el GAL? y el PP por ser heredero del
sector mas cerrado del Franquismo y nunca haberlo condenado.

Que decidan los puebos!(q es lo más democratico o es q no estais a
favor de eso?)

Gora Euskadi!
Visca Cataluña!



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