Noticias idealista.com:
  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Viejunocracia delirante
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #61 (permalink)  
Antiguo 06-jun-2009, 16:51
Avatar de pepeleches
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 20-abril-2007
Mensajes: 8.035
Gracias: 0
8.426 Agradecimientos de 2.881 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por HOOOR Ver Mensaje
Perdona, pero de que manera puede un novato hacer valer sus condiciones, si esta pendiente de que le renueven el contrato o su despido cuesta 4 duros? La valentia y el hacer valer tus condiciones laborales es igualmente proporcional a la carestia de tu despido. ¿o te crees que los jovenes no protestan porque son tontos o sumisos? No, no te equivoques. Si los que siempre se quejan son los cincuentones es porque saben que su despido le cuesta un riñon a la empresa, lo cual esta bien, pero no por ello se debe decir que son mas valientes y combativos que los jovenes.

Amén. Acabas de dar con el quid de la cuestión. Es muy fácil protestar por tus derechos cuando lo peor que te puede pasar es que recibas una indemnización de 75.000€. Al que tiene contrato de obra (tan frecuente hoy en día) cualquier protesta por sus derechos puede terminar con un sencillo 'no vuelvas mañana'.
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje:
  #62 (permalink)  
Antiguo 06-jun-2009, 17:01
Avatar de Africano
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 03-junio-2009
Mensajes: 1.928
Gracias: 503
2.420 Agradecimientos de 819 mensajes
Ignorar usuario para siempre
A ellas ya le han dicho "no vuelvas mañana" y preferiría quedarme en el paro con 26 que con 48.
No defiendo los puestos vitalicios, pero lo que sí defiendo es que no echen a alguien sólo por el hecho de ser mayor, para ser reemplazado por otro.
Responder Citando
  #63 (permalink)  
Antiguo 06-jun-2009, 17:05
Avatar de mani
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 24-octubre-2008
Mensajes: 1.109
Gracias: 602
677 Agradecimientos de 275 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Ya están todos los luchadores contra los malvados "viejunos" en la palestra, partiéndose el pecho en desigual y sin par batalla contra los explotadores de los jóvenes. Curioso que no despotriquen contra el ejército de reserva importado que tan bien le viene al contratador de medio pelo. Curioso que defiendan el despido gratuito, por etapas (que es lo que defienden a final de cuentas), para todo el mundo, incluido los jóvenes, (lo que dejaría fuera del mercado laboral a mucha gente a los 48) y que, al mismo tiempo, exijan la jubilación a los 70 años y la jornada de 65 horas.
¿De dónde procede ese griterío tan imparcial y novedoso? En el fondo del mismo lado que exige "un paréntesis al mercado". Coherencia de la fina.
Y humanismo y filantropía a go-gó.
__________________

Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros.

"De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte)

Última edición por mani; 06-jun-2009 a las 17:44
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a mani por su mensaje:
  #64 (permalink)  
Antiguo 06-jun-2009, 17:07
Avatar de asebuche
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 26-marzo-2008
Mensajes: 1.690
Gracias: 147
1.048 Agradecimientos de 487 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Vamos a ver la situación es la siguiente:

La empresa Nestle quiere reajustar su plantilla.
La empresa Nestle ofrece a las señoras la indemnización máxima prevista en la ley (45 dias por año trabajado con un límite máximo de 42 mensualidades) que es exactamente lo mismo que deberia pagar si las despide por el morro y el juzgado de lo social decide que el despido ha sido improcedente.
Además les ofrece la prejubilación (que eso le cuesta un dinero adicional a la empresa)

La empresa Nestle podría optar por el despido de las señoras “por cojones” y luego pagar la indemnización que fije el juzgado (no va a ser superior a los 45 dias por año), pero eligen negociar directamente esa indemnización, quizá por una cuestión de imagen.
Y por eso resisten las señoras, porque saben que Nestle quiere dar buena imagen, pero... si se sigue tensando la cuerda puede ser que a Nestle acabe por importarle una mierda su imagen, y presente un ERE de esos que afectan al 10% de la plantilla, y acaben largando al 10% de la plantilla con una indemnización de 20 dias por año.
Eso sí, sin prejubilación.
__________________

El Estado puede tomar y no dar. Esto se observa y se explica por la naturaleza porosa y absorbente de sus manos, que retienen siempre una parte y algunas veces la totalidad de lo que ellas tocan. Pero lo que no se ha visto jamás ni jamás se verá e incluso no se puede concebir es que el Estado dé al público más de lo que le ha tomado.
Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a asebuche por su mensaje:
  #65 (permalink)  
Antiguo 06-jun-2009, 17:09
Avatar de Fran1914
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 21-marzo-2008
Ubicación: ankh morpork
Mensajes: 602
Gracias: 412
895 Agradecimientos de 215 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por mani Ver Mensaje
Los jóvenes, muchos jóvenes, no han demostrado nada todavía. Ahora algunos echan las culpas a los mayores de su frustración y su falta de huevos. Repasa los años 70. Entérate de lo que fué el proceso 1001 (contra una dictadura, no contra una dictablanda mamarracha como hay ahora). Algunos aún guardan memoria de las hostias de los "grises". Y de Carabanchel, famoso centro de vacaciones de fama internacional.

Y no estoy llamando a la protesta. Cada generación que aguante su vela. Menos lobos y menos lloros.

Los jóvenes siempre recordaremos orgullosos ese día, en el cual nuestros padres hinchados de valor y arrojo, cargaron con sus manos desnudas contra grises, militares, tanques…y todo lo que se les puso por delante hasta abrirse paso entre tormentas de fuego y balas, y apresar al tirano dictador francisco franco y colgarlo en la puerta del sol de Madrid

Que fantástico aquel día de la liberación, pese a los MILES de muertos los días antes en las manifestaciones, jamás olvidaremos a los hermanos caídos , con un arrojo solo comparable al demostrado siglos atrás con los fusilamientos de ese 3 de mayo, pena que no hubiera un Goya para inmortalizar aquel momento

Aquel día Madrid parecía un campo de batalla, a cualquiera le recordaba a la guerra civil que nuestros cobardes y débiles abuelos perdieron contra los fachas, y no como la siguiente generación que demostró su excelencia y su infinito mayor valor
__________________

"La civilización no dura porque a los hombres sólo les interesan los resultados de la misma: los anestésicos, los automóviles, la radio. Pero nada de lo que da la civilización es el fruto natural de un árbol endémico. Todo es resultado de un esfuerzo. Sólo se aguanta una civilización si muchos aportan su colaboración al esfuerzo. Si todos prefieren gozar el fruto, la civilización se hunde. " Ortega y Gasset

Última edición por Fran1914; 06-jun-2009 a las 17:12
Responder Citando
Estos 6 usuarios dan las gracias a Fran1914 por su mensaje:
  #66 (permalink)  
Antiguo 06-jun-2009, 17:10
Avatar de pepeleches
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 20-abril-2007
Mensajes: 8.035
Gracias: 0
8.426 Agradecimientos de 2.881 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Volem TV3 a Alacant Ver Mensaje
Recuerdo que todos tienen sus derechos como trabajadores (antiguos o nuevos).

Un saludo.

Eso es completamente falso.

En la ley puede estar escrito. Igual que está escrito que todos los españoles tienen derecho a una vivienda. Hace 25 años un español se compraban un piso con 3 años de sueldo; hoy necesita 12 años. Y para el alquiler medio sueldo, y la Constitución sigue diciendo lo mismo.

Los que entran ahora al mercado laboral, incluso los que han entrado en los últimos 10 años se han encontrado un mercado laboral completamente distinto pero con las mismas leyes.

Mientras hace 30 años se era fijo prácticamente desde el primer día, hoy lo normal es entrar con contratos temporales, de obra incluso como autónomo dependiente. Es normal encadenar varios contratos de este tipo en la misma empresa. Es normal que cuando te tengan que hacer fijo no te renueven, precisamente para evitar que se produzcan situaciones como las que comentamos.

Antes era normal que una persona pasase toda su vida laboral en el mismo puesto. Ahora es casi imposible encontrar a una persona de una cierta edad que no haya pasado por al menos 5 puestos de trabajo, con lo cual el resumen la diferencia es que antes eras fijo con 18 e indespedible con 35. Ahora a los 35 la antigüedad acumulada no suele ser mucha, a parte de que nadie te asegura que te vayas a quedar en el trabajo.

Antes se empezaba a currar con 16. Ahora en un gran porcentaje se hacen estudios universitarios, módulos, etc, que retrasan la edad de entrada al mundo laboral.

Antes existían pagas de antigüedad, que hacían que una persona con 55 años cobrase el doble que una con 25 aunque hubiese estado toda la vida en el mismo puesto. Por pura lógica e insostenibilidad estas pagas ya no existen, pero las que las recibieron las siguen disfrutando porque pasaron a su nómina. Ahora aunque lleves 10 años en el mismo puesto, si haces la misma función seguirás cobrando lo mismo más IPC (aumentos negociados a parte). Sólo los funcionarios y los mayores mantienen estos privilegios.

Antes se subía de categoría a menudo sólo por el transcurso de los años. Ahora eres auxiliar de 2ª y mientras hagas la misma función serás auxiliar de 2ª.

Antes era normal, con el espíritu paterinalista de empresa que había durante el franquismo (que tanto daño ha hecho a la mentalidad española...) que los empleados, casi por costumbre, pidiesen aumento por ciertos acontecimientos vitales. Hipoteca, boda, nacimiento de un hijo. Ahora evidentemente no.

Por todas estas razones expuestas, antes cuando había que echar a alguien no había semejantes diferencias entre los empleados. Ahora las bestiales diferencias de coste de despido hace que los primeros para irse sean siempre los mismos, entrando en una rueda que hará que NUNCA se beneficien de estos derechos, mientras PAGAN porque los demás los mantengan.

Es lo que tiene una ley pensada para el modelo de mercado de trabajo de hace 60 años. El resto del mundo civilizado tira en la dirección contraria, observándose buenos resultados en los países donde se han aplicado nuevas fórmulas (Irlanda, Dinamarca, Suecia), comparables a los países donde tradicionalmente el pago por despido era inexistente o casi simbólico (Uk, USA, Suiza).

Lo que pasa es que en España somos así. Los pisos nunca bajan, alquilar es tirar el dinero y la indemnización por despido es buena para el trabajador.

Como en el tema de los pisos, como hay una gran mayoría de propietarios conla hipoteca pagada, son los que multiplican el mensaje y lo extienden. Son los beneficiados. En este caso los que llevan X años de la empresa y entraron antes del 'corte' instan a los nuevos a que luchen por sus derechos. Por los de los primeros, por supuesto.

PD: Ominae, sabes que a veces estoy de acuerdo contigo y otras veces muy en desacuerdo. Pero nuevamente por la boca muere el pez; no ganarás ninguna batalla dialéctica mientras seas tan agresivo. Y te sorprenderías de cuanta gente que no se considera liberal en el aspecto que tú defiendes sí que es consciente del daño que hace la indemnización por despido. Yo, por ejemplo....
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
Responder Citando
Estos 7 usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje:
  #67 (permalink)  
Antiguo 06-jun-2009, 17:14
Avatar de mani
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 24-octubre-2008
Mensajes: 1.109
Gracias: 602
677 Agradecimientos de 275 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Africano Ver Mensaje
A ellas ya le han dicho "no vuelvas mañana" y preferiría quedarme en el paro con 26 que con 48.
No defiendo los puestos vitalicios, pero lo que sí defiendo es que no echen a alguien sólo por el hecho de ser mayor, para ser reemplazado por otro.

...por otro mas jóven, sin derechos y que cobre un salario indigno de un ser humano: la sustitución del trabajo por la esclavitud. Recuérdese que, sobre el papel, la esclavitud es (todavía) un delito. ¿Y a quienes defienden este sistema socio-económico como debiera llamárseles?
__________________

Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros.

"De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte)
Responder Citando
  #68 (permalink)  
Antiguo 06-jun-2009, 17:14
Avatar de ominae
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-noviembre-2006
Mensajes: 8.537
Gracias: 231
12.956 Agradecimientos de 3.751 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Rita la Cantaora Ver Mensaje

En serio...., vosotros teneis padres? teneis algo de empatía?

¿empatia es obligar a otras personas a trabajar ocho horas al dia durante medio año para ti? A mi me da que eso es robar y ser un poco hijo de puta, y tu lo quieres hacer pasar como un acto de buena voluntad.

Pero no te preocupes, que la supervieja esta se va a embolsar 70.000 € (o 40.000 o los que la corresponda), tiene su piso pagado y seguramente otro par de ellos por los que va a cobrar un alquiler desmesurado a "la juventud", ya que no se puede edificar mas alturas en el pueblo, que queda feo, y dentro de unos 10 años estara jubilada, con sus 800€uretes al mes, mas sus pisos, mas sus ahorros, mas su plan de pension privado, mas sus fondos de inversion, mas sus medicinas gratis y mientras te va a seguir diciendo que sufre mucho y que la culpa de todo la tienen "los ricos".
Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a ominae por su mensaje:
  #69 (permalink)  
Antiguo 06-jun-2009, 17:16
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.737
Gracias: 5.554
9.801 Agradecimientos de 4.058 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Rita la Cantaora Ver Mensaje
Pues nada.....Hugo, te deseo mucha suerte con tus ahorros, hasta que cumplas los 45, hasta los 65 años te quedan 20, vas a estar ahorrando de los 25? ¿a los 45?..... pues calcula los ahorros, y eso solo para sobrevivir, olvidate de ser un ser humano productivo, con 45 años al hoyo, del que nunca debiste salir, solo por el hecho biológico de perder colágeno.

En serio...., vosotros teneis padres? teneis algo de empatía?

Hoy te has levantado demagógica y no es propio de ti.

Primero, encontrar trabajo a los 45 años no es imposible. Ahora puede ser aún más dificil por la crisis, pero no es imposible. Segundo, te das cuenta de que todas estas normas son las que arruinan al país y nos hacen más pobres A TODOS? Es que no tienes empatía con la gente? No tienes padre? Te gusta que tengamos mala vida y no levantemos cabeza nunca? Porque a los políticos les encanta, porque cuanto más pobres más manipulables, pero de ti no me lo esperaba. Son 3 personas de 45 años que se han ido al paro. No me alegro, y les deseo lo mejor, pero se llevan una buena indemnización y no es un caso único ni mucho menos. No le veo yo el que a todo esto.
__________________

Responder Citando
  #70 (permalink)  
Antiguo 06-jun-2009, 17:17
Avatar de mani
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 24-octubre-2008
Mensajes: 1.109
Gracias: 602
677 Agradecimientos de 275 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Fran1914 Ver Mensaje
Los jóvenes siempre recordaremos orgullosos ese día, en el cual nuestros padres hinchados de valor y arrojo, cargaron con sus manos desnudas contra grises, militares, tanques…y todo lo que se les puso por delante hasta abrirse paso entre tormentas de fuego y balas, y apresar al tirano dictador francisco franco y colgarlo en la puerta del sol de Madrid

Que fantástico aquel día de la liberación, pese a los MILES de muertos los días antes en las manifestaciones, jamás olvidaremos a los hermanos caídos , con un arrojo solo comparable al demostrado siglos atrás con los fusilamientos de ese 3 de mayo, pena que no hubiera un Goya para inmortalizar aquel momento

Aquel día Madrid parecía un campo de batalla, a cualquiera le recordaba a la guerra civil que nuestros cobardes y débiles abuelos perdieron contra los fachas, y no como la siguiente generación que demostró su excelencia y su infinito mayor valor

Tú estás incapacitado para describir el paisaje después de la "batalla". O no existías... o estabas en pantuflas delante de la TV.
__________________

Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros.

"De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte)
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
anuncio delirante kia No Registrado Guardería 0 19-jun-2008 13:03
Delirante S&P puede bajar rating a Moody's Alvin Red Burbuja Inmobiliaria 8 24-may-2008 18:18


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 23:46.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0