Burbuja.info - Foro de economía > > > El "Estatut" es INCONSTITUCIONAL
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  #11  
Antiguo 01-oct-2005, 19:58
Altair
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Mensajes: n/a
On Sat, 01 Oct 2005 16:06:16 GMT, "linus" <[email protected]> wrote:

>
>Altair <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
>[email protected] .es...
>> Si los que te tienen que juzgar, no son los mismos en todas partes,
>> puede darse el caso de que la Jurisprudencia diga cosas diferentes en
>> Cataluña que en el resto de España.

>----------------------------------------------------------------------
>
>Joder Altair, cada dia estás peor.
>¿Qué quieres decir con eso? ¿Que España necesita solamente un juez para toda
>ella? ¿Uno y solamente uno?
>Bueno, para eso ya teniais al Garzón pero ahora esta missing en el pais más
>avanzado del mundo.
>Por otra parte, se me ocurre que en Catalunya


En castellano, se escribe Cataluña, igual que en catalán escribes
Espanya.


ningún juez hubiese dictado la
>sentencia Farruquito, eso solo puede pasar en Sevilla, España. Aquí, con los
>hechos y las pruebas no se hubiese librado ni Ronaldinho, por mentar al tio
>más mediático de Catalunya ahora mismo.
>Pero mira tu al Farruco, de vacilón total, diciendo que no piensa pagar un
>euro de indemnización, y casándose a saco con los massmedia españoles
>dándole vidilla.
>Si es que sois patéticos.
>Que más quisierais los españoles que tener los jueces que hay en Catalunya,
>los primeros en dar razón a los okupas, y no gratuitamente, sino en
>consideración al artículo constitucional español sobre el derecho de todo
>ciudadano a una vivienda, y etc, etc de sentencias que no se pueden comparar
>a las sentencias que se dan en España , en donde parece que la mayoria de
>jueces son hijos de notarios franquistas al estilo Blas Piñar.
>Y añado más aún: si Farruquito hubiese comentado en algún dia de su joven
>existencia sus simpatias por Batasuna, este tio estaria ahora mismo en
>Alcalá-Meco con 20 años incondicionales en sus carnes.
>Total, pues claro que la Jurisprudencia va a decir cosas diferentes en este
>caso ya que por suerte los jueces son humanos, tienen sus opiniones y no
>todo lo ven de color gaviota.
>
>
>
>
>
>




Responder Citando
  #12  
Antiguo 01-oct-2005, 20:16
Altair
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Mensajes: n/a
On Sat, 01 Oct 2005 17:57:19 GMT, [email protected] (Altair) wrote:

>On Sat, 01 Oct 2005 16:06:16 GMT, "linus" <[email protected]> wrote:
>
>>
>>Altair <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
>>[email protected] l.es...
>>> Si los que te tienen que juzgar, no son los mismos en todas partes,
>>> puede darse el caso de que la Jurisprudencia diga cosas diferentes en
>>> Cataluña que en el resto de España.

>>----------------------------------------------------------------------
>>
>>Joder Altair, cada dia estás peor.
>>¿Qué quieres decir con eso? ¿Que España necesita solamente un juez para toda
>>ella? ¿Uno y solamente uno?
>>Bueno, para eso ya teniais al Garzón pero ahora esta missing en el pais más
>>avanzado del mundo.
>>Por otra parte, se me ocurre que en Catalunya ningún juez hubiese dictado la
>>sentencia Farruquito, eso solo puede pasar en Sevilla, España. Aquí, con los
>>hechos y las pruebas no se hubiese librado ni Ronaldinho, por mentar al tio
>>más mediático de Catalunya ahora mismo.

>
>Mira que eres sectario. Por ejemplo, la sentencia que absuelve a un
>presunto maltrador alegando que "los maltratos no eran habituales"
>porque sólo los inflingía en Vacaciones y Navidad la dictó la
>Audiencia Provincial de Barcelona.
>
>>Pero mira tu al Farruco, de vacilón total, diciendo que no piensa pagar un
>>euro de indemnización, y casándose a saco con los massmedia españoles
>>dándole vidilla.
>>Si es que sois patéticos.
>>Que más quisierais los españoles que tener los jueces que hay en Catalunya,
>>los primeros en dar razón a los okupas, y no gratuitamente, sino en
>>consideración al artículo constitucional español sobre el derecho de todo
>>ciudadano a una vivienda, y etc, etc de sentencias

>
>¿Como la de arriba? Lo de la sentencia de los okupas es una de las
>mayores tropelías de la historia judicial española. Ojalá y tú,
>suponiendo que alguna vez llegues a tener dos viviendas, veas una de
>ellas "okupada" en virtud del sacrosanto derecho constitución.
>
>Verías que cara de gilipollas se te quedaba.
>
>>que no se pueden comparar
>>a las sentencias que se dan en España , en donde parece que la mayoria de
>>jueces son hijos de notarios franquistas al estilo Blas Piñar.
>>Y añado más aún: si Farruquito hubiese comentado en algún dia de su joven
>>existencia sus simpatias por Batasuna, este tio estaria ahora mismo en
>>Alcalá-Meco con 20 años incondicionales en sus carnes.

>
>En ningún artículo del código penal está recogido eso. ¿Alguna otra
>afirmación gratuíta más?
>
>>Total, pues claro que la Jurisprudencia va a decir cosas diferentes en este
>>caso ya que por suerte los jueces son humanos, tienen sus opiniones y no
>>todo lo ven de color gaviota.



Léete este informe y luego te puedes meter la lengua donde te quepa.

http://www.redfeminista.org/nueva/up...s2003-2004.pdf

Ya sé que pone en la pag. 12 que el número de sentencias benévolas en
Cataluña tan solo es fruto de que allí las asociaciones de mujeres han
buceado más en ellas y que por todas partes andarán más o menos igual.

Pero yo de tí miraría algunos ejemplo que cita de sentencias
"originales" redactadas en Cataluña, como esa, también de la Audiencia
de Barcelona, que condena a un hombre a pagar 1,5 € diarios durante 30
días por maltrato a su mujer o la que absuelve a un marido que violó a
su mujer por el testimonio "firme" del propio marido diciendo que su
mujer solo se negó una vez y luego no opuso ya resistencia, sin hacer
ninguna consideración de la declaración propia en la que reconocía:
"en 21 años sólo la pegué 3 veces y fue por discusiones".

Se te debería caer la cara de vergüenza por ser tan soplapollas.




Responder Citando
  #13  
Antiguo 02-oct-2005, 00:43
Rov
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Mensajes: n/a
"ernesto" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:T2z%[email protected] ister.auna.com...
> Por favor, serenidad, menos crispación, y no empeceis con lo del
> terrorismo. Que la gente de Catalunya se lo toma con más calma de lo que
> creeis. Las "masas" no han salido a celebrar entre alaridos y botellas de
> cava tan "magno" acontecimiento. La gente se ha ido tranquilamente de fin de
> semana.
> Si los viejos errores se repiten pero no sólo en Catalunya. Espero que no
> sean las consignas de la calle Génova. Si quieren elecciones que se esperena
> cuando toquen.
>

Sí, puede que la gente esté tranquila, pero ya se encargarán los políticos nacionalistas
de soliviantarlos con argumentos emocionales, victimismo e inventándose problemas,
agravios y enfrentamientos donde no los hay cuando el Estatuto sea rechazado. Siempre ha
ocurrido así.

Y esta situación no se la han inventado los de Génova, se ha llegado a ella por la
irresponsabilidad y el engaño de ZP a todos, incluso a sus votantes y compañeros de
partido. Tan sólo la crisis que se puede abrir en el psoe puede ser impresionante.

La petición de elecciones no es descabellada, todo lo contrario. Fíjate que yo ahora mismo
firmaba si del resultado de esa elecciones volvía a salir el psoe pero sin ZP de candidato
a presidente, aunque fuera con Bono o con algún otro de la vieja guardia. ZP no es
actualmente la solución de los problemas, ES EL PROBLEMA.



Responder Citando
  #14  
Antiguo 02-oct-2005, 02:13
ernesto
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Mensajes: n/a
La gente es mucho más sensata de lo que crees. Y la confianza en la clase
política cada vez es menor. Por lo tanto tranquilidad.

Siempre habrá exaltados por ahí. Pero si la primera reacción de Génova
street es empezar a pedir elecciones los incluyo en los exaltados de turno.
Si le tienes inquina a ZP me parece bien. Pero ese es exclusivamente tu
problema y si hay crisis en el PSOE que espabilen y se arreglen.

"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> "ernesto" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:T2z%[email protected] ister.auna.com...
> > Por favor, serenidad, menos crispación, y no empeceis con lo del
> > terrorismo. Que la gente de Catalunya se lo toma con más calma de lo que
> > creeis. Las "masas" no han salido a celebrar entre alaridos y botellas

de
> > cava tan "magno" acontecimiento. La gente se ha ido tranquilamente de

fin de
> > semana.
> > Si los viejos errores se repiten pero no sólo en Catalunya. Espero que

no
> > sean las consignas de la calle Génova. Si quieren elecciones que se

esperena
> > cuando toquen.
> >

> Sí, puede que la gente esté tranquila, pero ya se encargarán los políticos

nacionalistas
> de soliviantarlos con argumentos emocionales, victimismo e inventándose

problemas,
> agravios y enfrentamientos donde no los hay cuando el Estatuto sea

rechazado. Siempre ha
> ocurrido así.
>
> Y esta situación no se la han inventado los de Génova, se ha llegado a

ella por la
> irresponsabilidad y el engaño de ZP a todos, incluso a sus votantes y

compañeros de
> partido. Tan sólo la crisis que se puede abrir en el psoe puede ser

impresionante.
>
> La petición de elecciones no es descabellada, todo lo contrario. Fíjate

que yo ahora mismo
> firmaba si del resultado de esa elecciones volvía a salir el psoe pero sin

ZP de candidato
> a presidente, aunque fuera con Bono o con algún otro de la vieja guardia.

ZP no es
> actualmente la solución de los problemas, ES EL PROBLEMA.
>





Responder Citando
  #15  
Antiguo 02-oct-2005, 12:41
Rov
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Mensajes: n/a
"ernesto" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:CCF%[email protected] ster.auna.com...
> La gente es mucho más sensata de lo que crees. Y la confianza en la clase
> política cada vez es menor. Por lo tanto tranquilidad.


Eso de que "la gente es mucho más sensata de lo que crees" o "el pueblo es sabio" es un
tópico que se ha elevado a la categoría de axioma a fuerza de repetirlo, pero tanto la
historia como la realidad actual demuestran todo lo contrario. La mayoría de los grandes
dramas de la humanidad se deben precisamente a que la gente NO es tan sensata como se
dice, y se deja manipular y arrastrar por los dirigentes políticos hacia su propia
destrucción. Así ocurrió en la Alemania nazi o en nuestra propia guerra civil o en muchos
episodios poco afortunados de nuestra historia reciente. Los españoles, además, somos
demasiado infantiles, inmaduros y sectarios en los temas políticos y funcionamos
emocionalmente (pero con una inteligencia emocional escasa) a base de filias y fobias,
manteniendo el apoyo a nuestro partido político no porque lo esté haciendo bien sino
simplemente porque es nuestro y por fastidiar al contrario. Eso es lo que está ocurriendo.
La coherencia, la sabiduría y la responsabilidad no se ve en los políticos, pero tampoco
en la gente que les apoya.

> Siempre habrá exaltados por ahí. Pero si la primera reacción de Génova
> street es empezar a pedir elecciones los incluyo en los exaltados de turno.
> Si le tienes inquina a ZP me parece bien. Pero ese es exclusivamente tu
> problema y si hay crisis en el PSOE que espabilen y se arreglen.


NO confundamos ni manipulemos. Pedir elecciones NO es exaltado, entra dentro del juego
político y de las reglas de la democracia, y más cuando esa petición es razonada y
fundamentada en hechos objetivos, como es este panorama de cambio constitucional
encubierto y no anunciado por el psoe en su programa. Lo que es "exaltación" son otras
cosas como el ataque a sedes de partidos o dirigentes, las campañas SMS, etc. No tengo
inquina a ZP, porque no le conozco, así que no es nada personal. Eso sí, tengo indignación
porque se está cargando todo el espíritu de construcción, consenso y colaboración iniciado
en la Transisión y que culminó con nuestra Constitución actual. Esto no tiene nada que ver
con izquierdas o derechas, pp o psoe (FG no hizo nada de esto y Guerra hoy en día lo
desprueba), es algo que ZP, disfrazado de talante, diálogo, modernidad o derechos, ha
tomado como cruzada personal sin contar con los españoles. Algo parecido a la "guerra
personal" de Aznar. A éste el "pueblo sabio" lo echó del poder, pero con ZP parece que la
sabiduría del pueblo se ha esfumado...



Responder Citando
  #16  
Antiguo 02-oct-2005, 12:51
Inapetente
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Mensajes: n/a

Rov <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected]...
> > De momento los que lo han aprobado son los representantes del pueblo
> > catalan, es decir, el Parlament de Catalunya elegido democraticamente y

en
> > el que los peperos solo representan el 10% del aforo, 15 sobre 135

escaños.
> > Esto es la democracia, lo siento. Que te sea leve Soldado.

>
> Lo grave no es que CiU o ERC hayan redactado y aprobado este estatuto. Si

me apuras, ni
> siquiera que lo haya hecho Maragall. Lo verdaderamente grave y PATÉTICO es

que ZP, el
> presidente de España, y el PSOE, el partido que gobierna en España, lo

haya impulsado,
> auspiciado y consentido. ¿Para qué? ¿Para crear más fractura social en

España si se
> aprueba? ¿Para que no sea aprobado en el Congreso y favorecer así el

"victimismo"
> nacionalista catalán con consecuencias inimaginables (un nuevo terrorismo,

por ejemplo)?
>


Ni se aprobará ni no se aprobará. Se aprobará con retoques y enmiendas para
que:

a) el psoe pretenda salvar la cara y venderse así mismo como gran
apaciguador de nacionalistas con mano de hierro con guante de seda.
b) los nacionalistas estén contentos porque algunas de sus deandas saldrán
adelante.
c) los nacionalistas estén todavía más contentos porque algunas de sus
demandas fueron rechazadas y asi podrán mantener su discurso vitimista
frente a "Madrit"..
d) el pp se quede sólo con la unica pretensión de fomentar "La Crispación".
e) estemos otros 30 años con la insufrible mascadarada.


> Se mire por donde se mire ZP, su gobierno y el PSOE actual son YA lo peor

que nos ha
> sucedido en la democracia. Y mucha gente todavía sin querer darse cuenta.

Los viejos
> errores se repiten y no aprendemos...
>





Responder Citando
  #17  
Antiguo 02-oct-2005, 13:43
Soldado de Fortuna
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Mensajes: n/a
Manda huevos que saques lo de los ocupas para justificar la bondad de los
jueces catalanes....

Lo de los ocupas está tipificado como "allanamiento de morada". Lo mires
como lo mires.

Saludos.

"linus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:Yty%e.4275011$I96.6623061 @telenews.teleline.es...
>
> Altair <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> [email protected] es...
>> Si los que te tienen que juzgar, no son los mismos en todas partes,
>> puede darse el caso de que la Jurisprudencia diga cosas diferentes en
>> Cataluña que en el resto de España.

> ----------------------------------------------------------------------
>
> Joder Altair, cada dia estás peor.
> ¿Qué quieres decir con eso? ¿Que España necesita solamente un juez para
> toda
> ella? ¿Uno y solamente uno?
> Bueno, para eso ya teniais al Garzón pero ahora esta missing en el pais
> más
> avanzado del mundo.
> Por otra parte, se me ocurre que en Catalunya ningún juez hubiese dictado
> la
> sentencia Farruquito, eso solo puede pasar en Sevilla, España. Aquí, con
> los
> hechos y las pruebas no se hubiese librado ni Ronaldinho, por mentar al
> tio
> más mediático de Catalunya ahora mismo.
> Pero mira tu al Farruco, de vacilón total, diciendo que no piensa pagar un
> euro de indemnización, y casándose a saco con los massmedia españoles
> dándole vidilla.
> Si es que sois patéticos.
> Que más quisierais los españoles que tener los jueces que hay en
> Catalunya,
> los primeros en dar razón a los okupas, y no gratuitamente, sino en
> consideración al artículo constitucional español sobre el derecho de todo
> ciudadano a una vivienda, y etc, etc de sentencias que no se pueden
> comparar
> a las sentencias que se dan en España , en donde parece que la mayoria de
> jueces son hijos de notarios franquistas al estilo Blas Piñar.
> Y añado más aún: si Farruquito hubiese comentado en algún dia de su joven
> existencia sus simpatias por Batasuna, este tio estaria ahora mismo en
> Alcalá-Meco con 20 años incondicionales en sus carnes.
> Total, pues claro que la Jurisprudencia va a decir cosas diferentes en
> este
> caso ya que por suerte los jueces son humanos, tienen sus opiniones y no
> todo lo ven de color gaviota.
>
>
>
>
>
>





Responder Citando
  #18  
Antiguo 02-oct-2005, 21:38
ernesto
Guest
 
Mensajes: n/a
Estas comparando situaciones no equiparables.
Pedir elecciones anticipadas me parece una exageración y ganas de remediar a
la brava, algo que se cree que se perdió de forma ilegítima. Ya es hora de
aceptar los resultados.
De todas formas la iniciativa de disolución de las cortes sólo se puede
tramitar por el Gobierno, y queda también la cuestión de la moción de
censura..
La constitución no es un texto sagrado y sobre el clíma de consenso también
hay que decir que en algunas cuestiones cómo le estructuración del Estado,
pesó más el ruido de sables que el debate. Llegándose a un modelo que se ha
revelado como insostenible.
Lo que no me parece desatinado es iniciar una reforma constitucional . Pero
la cuestión es en que sentido?. Estaría dispuesto el PP a modificar todo el
entramado autónomico e involucrase en ello?
Yo tampoco creo a rajatable en los topicazos como lo del pueblo sabio, pero
tampoco creo que nos adornemos con las características que tu señalas. Ese
es otro tópico. Lo que sí creo es que estamos más tranquilos de lo que los
titulares señalan.
Pero quién está azuzando la crispación? Tu mismo dices que ZP está en una
especie de cruzada personal sin contar con los españoles. Si no cuenta con
ellos, perderá las elecciones y ya está. Así funcionan los sistemas
democráticos.
Así que tranquilidad, paciencia y buenos alimentos. Que no hay pa tanto.

"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> "ernesto" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:CCF%[email protected] ster.auna.com...
> > La gente es mucho más sensata de lo que crees. Y la confianza en la

clase
> > política cada vez es menor. Por lo tanto tranquilidad.

>
> Eso de que "la gente es mucho más sensata de lo que crees" o "el pueblo

es sabio" es un
> tópico que se ha elevado a la categoría de axioma a fuerza de repetirlo,

pero tanto la
> historia como la realidad actual demuestran todo lo contrario. La mayoría

de los grandes
> dramas de la humanidad se deben precisamente a que la gente NO es tan

sensata como se
> dice, y se deja manipular y arrastrar por los dirigentes políticos hacia

su propia
> destrucción. Así ocurrió en la Alemania nazi o en nuestra propia guerra

civil o en muchos
> episodios poco afortunados de nuestra historia reciente. Los españoles,

además, somos
> demasiado infantiles, inmaduros y sectarios en los temas políticos y

funcionamos
> emocionalmente (pero con una inteligencia emocional escasa) a base de

filias y fobias,
> manteniendo el apoyo a nuestro partido político no porque lo esté haciendo

bien sino
> simplemente porque es nuestro y por fastidiar al contrario. Eso es lo que

está ocurriendo.
> La coherencia, la sabiduría y la responsabilidad no se ve en los

políticos, pero tampoco
> en la gente que les apoya.
>
> > Siempre habrá exaltados por ahí. Pero si la primera reacción de Génova
> > street es empezar a pedir elecciones los incluyo en los exaltados de

turno.
> > Si le tienes inquina a ZP me parece bien. Pero ese es exclusivamente tu
> > problema y si hay crisis en el PSOE que espabilen y se arreglen.

>
> NO confundamos ni manipulemos. Pedir elecciones NO es exaltado, entra

dentro del juego
> político y de las reglas de la democracia, y más cuando esa petición es

razonada y
> fundamentada en hechos objetivos, como es este panorama de cambio

constitucional
> encubierto y no anunciado por el psoe en su programa. Lo que es

"exaltación" son otras
> cosas como el ataque a sedes de partidos o dirigentes, las campañas SMS,

etc. No tengo
> inquina a ZP, porque no le conozco, así que no es nada personal. Eso sí,

tengo indignación
> porque se está cargando todo el espíritu de construcción, consenso y

colaboración iniciado
> en la Transisión y que culminó con nuestra Constitución actual. Esto no

tiene nada que ver
> con izquierdas o derechas, pp o psoe (FG no hizo nada de esto y Guerra hoy

en día lo
> desprueba), es algo que ZP, disfrazado de talante, diálogo, modernidad o

derechos, ha
> tomado como cruzada personal sin contar con los españoles. Algo parecido a

la "guerra
> personal" de Aznar. A éste el "pueblo sabio" lo echó del poder, pero con

ZP parece que la
> sabiduría del pueblo se ha esfumado...
>





Responder Citando
  #19  
Antiguo 03-oct-2005, 13:10
Rov
Guest
 
Mensajes: n/a
"ernesto" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:8GW%[email protected] ister.auna.com...
> Estas comparando situaciones no equiparables.
> Pedir elecciones anticipadas me parece una exageración y ganas de remediar a
> la brava, algo que se cree que se perdió de forma ilegítima. Ya es hora de
> aceptar los resultados.


A TI, te parecerá una exageración; a MI me parece algo normal. La democracia y el pueblo
deberían expresarse día a día si es necesario, y no sólo cada 4 años. La victoria en las
urnas no es una patente de corso para hacer y deshacer en 4 años. En cuanto a lo de que
"se perdió de forma ilegítima y es hora de aceptar los resultados" no tiene nada que ver
con ésto. Según ese argumento, la oposición debería estar callada y no ejercitar su
derecho, ni pedir mociones de censura, ni la disolución de las Cortes aunque mañana mismo
ZP proclamara la República en España. Y ya que sacas el tema, todos sabemos que el
Gobierno actual es un gobierno "por accidente", todo lo legal y lo legítimo que quieras,
pero ciertamenet ganó por lo del atentado. Eso ya está aceptado, lo cual no quita para que
la oposición haga su labor.

> La constitución no es un texto sagrado y sobre el clíma de consenso también
> hay que decir que en algunas cuestiones cómo le estructuración del Estado,
> pesó más el ruido de sables que el debate. Llegándose a un modelo que se ha
> revelado como insostenible.
> Lo que no me parece desatinado es iniciar una reforma constitucional . Pero
> la cuestión es en que sentido?. Estaría dispuesto el PP a modificar todo el
> entramado autónomico e involucrase en ello?


La constitución no será un texto sagrado, pero es el texto que hemos acordado entre todos
los españoles y como tal hay que respetarlo. Los cambios se deben hacer abiertamente y por
los procedimientos previstos, no traidoramente, con subterfugios, cambiando significados
de palabras, etc. Dices que pesó más el ruido de sables. No lo creo, es una buena
constitución que consagra los derechos básicos y la igualdad entre todos. En el tema de la
unidad territorial, bastaría hacer un referendum para comprobar que la gran mayoría de
españoles no cambiaría ni una coma, y ahora no hay ruido de sables. Sin embargo, ¿sabemos
qué es lo que ha pesado en la redacción del Estatuto de cataluña?

> Yo tampoco creo a rajatable en los topicazos como lo del pueblo sabio, pero
> tampoco creo que nos adornemos con las características que tu señalas. Ese
> es otro tópico. Lo que sí creo es que estamos más tranquilos de lo que los
> titulares señalan.


Claro que los españoles somos en general bastante inmaduros e irracionales en política
(bueno, no hay más que fijarse en ZP) ¿Tú hablas con alguien de estos temas? Yo sí, y he
escuchado muchas veces frases como:
- Voté a ése porque tiene buena planta
- Yo soy rojo hasta que me muera
- Yo votaré siempre a los que defienden al obrero
- Yo voto a los socialistas porque mi padre estuvo preso durante la guerra
- Los socialistas no me gustan, pero prefiero votarles para joder al pp
Argumentos irracionales como esos abundan y ponen de manifiesto lo infantil, sectaria e
inmadura que aún es la sociedad española. En cuanto a la tranquilidad que dices, para mi
es más bien no querer enterarse de las cosas, mirar para otro lado, pensar que no va con
uno, pero al final todo tiene consecuencias.

> Pero quién está azuzando la crispación? Tu mismo dices que ZP está en una
> especie de cruzada personal sin contar con los españoles. Si no cuenta con
> ellos, perderá las elecciones y ya está. Así funcionan los sistemas
> democráticos.


Pues de eso se trata, de que se deje de ambigüedades, de secretitos y pactos ocultos con
sus socios y que diga de una vez qué quiere hacer con España y con la Constitución, que
deje de esconderse tras sus minsistros y que dé la cara YA. Y si lo que quiere hacer no
estaba clara y suficientemente explicitado en su programa electoral, que convoque nuevas
elecciones YA, no dentro de 4 años cuando lo haya jodido todo.

> Así que tranquilidad, paciencia y buenos alimentos. Que no hay pa tanto.

¿Tranquilidad con un tipo como ZP que ha demostrado que no se puede confiar en él? Yo creo
que todo lo contrario, hay razones para estar preocupado pensando cuál será la próxima que
va a liar...


















Responder Citando
  #20  
Antiguo 03-oct-2005, 15:59
ernesto
Guest
 
Mensajes: n/a

"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> "ernesto" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:8GW%[email protected] ister.auna.com...
> > Estas comparando situaciones no equiparables.
> > Pedir elecciones anticipadas me parece una exageración y ganas de

remediar a
> > la brava, algo que se cree que se perdió de forma ilegítima. Ya es hora

de
> > aceptar los resultados.

>
> A TI, te parecerá una exageración; a MI me parece algo normal. La

democracia y el pueblo
> deberían expresarse día a día si es necesario, y no sólo cada 4 años. La

victoria en las
> urnas no es una patente de corso para hacer y deshacer en 4 años. En

cuanto a lo de que
> "se perdió de forma ilegítima y es hora de aceptar los resultados" no

tiene nada que ver
> con ésto. Según ese argumento, la oposición debería estar callada y no

ejercitar su
> derecho, ni pedir mociones de censura, ni la disolución de las Cortes

aunque mañana mismo
> ZP proclamara la República en España. ´

En absoluto. Tienen todo el derecho a pedir y mociones de censura a
reclamar lo que sea. Pero pedir al Presidente de Gobierno que disuelva las
Cortes y convoque elecciones generales es pedir peras al olmo. Cualquier
olmo actuaría igual.

Y ya que sacas el tema, todos sabemos que el
> Gobierno actual es un gobierno "por accidente", todo lo legal y lo

legítimo que quieras,
> pero ciertamenet ganó por lo del atentado. Eso ya está aceptado, lo cual

no quita para que
> la oposición haga su labor.

Habría mucho que discutir sobre eso.
>
> > La constitución no es un texto sagrado y sobre el clíma de consenso

también
> > hay que decir que en algunas cuestiones cómo le estructuración del

Estado,
> > pesó más el ruido de sables que el debate. Llegándose a un modelo que se

ha
> > revelado como insostenible.
> > Lo que no me parece desatinado es iniciar una reforma constitucional .

Pero
> > la cuestión es en que sentido?. Estaría dispuesto el PP a modificar todo

el
> > entramado autónomico e involucrase en ello?

>
> La constitución no será un texto sagrado, pero es el texto que hemos

acordado entre todos
> los españoles y como tal hay que respetarlo. Los cambios se deben hacer

abiertamente y por
> los procedimientos previstos, no traidoramente, con subterfugios,

cambiando significados
> de palabras, etc. Dices que pesó más el ruido de sables. No lo creo, es

una buena
> constitución que consagra los derechos básicos y la igualdad entre todos.

En el tema de la
> unidad territorial, bastaría hacer un referendum para comprobar que la

gran mayoría de
> españoles no cambiaría ni una coma, y ahora no hay ruido de sables. Sin

embargo, ¿sabemos
> qué es lo que ha pesado en la redacción del Estatuto de cataluña?

Yo creo que es una mala constitución respecto al modelo de Estado. Es una
extraña mezcolanza entre Estado Federal y el sistema regional italiano. Yo
creo que si peso en su momento el ruido de sables o los llamados entonces
poderes fácticos. Si, sé llego a un consenso pero como verás ese consenso
no fué óptimo en todos los aspectos..

Faltaria más que no consagrará los derechos humanos básicos y la igualdad ,
de otra forma no sería una constitución democrática.

> > Yo tampoco creo a rajatable en los topicazos como lo del pueblo sabio,

pero
> > tampoco creo que nos adornemos con las características que tu señalas.

Ese
> > es otro tópico. Lo que sí creo es que estamos más tranquilos de lo que

los
> > titulares señalan.

>
> Claro que los españoles somos en general bastante inmaduros e irracionales

en política
> (bueno, no hay más que fijarse en ZP) ¿Tú hablas con alguien de estos

temas? Yo sí, y he
> escuchado muchas veces frases como:
> - Voté a ése porque tiene buena planta
> - Yo soy rojo hasta que me muera
> - Yo votaré siempre a los que defienden al obrero
> - Yo voto a los socialistas porque mi padre estuvo preso durante la guerra
> - Los socialistas no me gustan, pero prefiero votarles para joder al pp
> Argumentos irracionales como esos abundan y ponen de manifiesto lo

infantil, sectaria e
> inmadura que aún es la sociedad española. En cuanto a la tranquilidad que

dices, para mi
> es más bien no querer enterarse de las cosas, mirar para otro lado, pensar

que no va con
> uno, pero al final todo tiene consecuencias.

La política siempre tiene un componente sentimental no racional. O de
intereses o de lo que sea. Pero eso lo encontrarás tanto en España como en
el resto del mundo.

> > Pero quién está azuzando la crispación? Tu mismo dices que ZP está en

una
> > especie de cruzada personal sin contar con los españoles. Si no cuenta

con
> > ellos, perderá las elecciones y ya está. Así funcionan los sistemas
> > democráticos.

>
> Pues de eso se trata, de que se deje de ambigüedades, de secretitos y

pactos ocultos con
> sus socios y que diga de una vez qué quiere hacer con España y con la

Constitución, que
> deje de esconderse tras sus minsistros y que dé la cara YA. Y si lo que

quiere hacer no
> estaba clara y suficientemente explicitado en su programa electoral, que

convoque nuevas
> elecciones YA, no dentro de 4 años cuando lo haya jodido todo.
>
> > Así que tranquilidad, paciencia y buenos alimentos. Que no hay pa tanto.

> ¿Tranquilidad con un tipo como ZP que ha demostrado que no se puede

confiar en él? Yo creo
> que todo lo contrario, hay razones para estar preocupado pensando cuál

será la próxima que
> va a liar...


Yo no estoy en absoluto preocupado.




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