Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La crisis económica provoca un fuerte crecimiento del Partido Comunista de Japón
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  #41 (permalink)  
Antiguo 28-may-2009, 13:26
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Que yo sepa una de las características de ser de izquierdas, al menos en su versión socialdemócrata más posibilista, pasa por haber leido y asimilado la teoria de Karl Marx al menos en lo que respecta a su análisis de la realidad económica y defender el control del estado de la economia capitalista a través de leyes que la regulen y políticas redistributivas de la riqueza para así no llegar a la situación en la que estamos.

¿O por qué crees que en el norte de Europa están un poco mejor preparados que nosotros para pasar por este trance? ¿Por la acción del libre mercado o porque aun tienen parte del marchamo que supone el estado del bienestar en su legislación laboral y en la protección social de los que se quedan fuera de ese salvífico capitalismo sin restricciones que tanto te gusta? Por no hablar del respeto a las leyes, la lucha contra el fraude, mayor fiscalidad del estado y la articulación política de las clases sociales de aquellos que hicieron sus revoluciones en su momento y han pasado por totalitarismos, guerras mundiales y procesos de desnazificación, que buena falta harían en este pais a tenor de lo que se lee en este foro.

No. No te veo yo muy de izquierdas.

Un poco simplista tú no? Entonces podemos preguntarnos porque paises sudamericanos están sufriendo duramente la crisis. O solo elegimos los ejemplos que nos convienen? Tú y yo sabemos que las cosas no son tan fáciles así que no te vayas por la demógia que hasta ahora ibamos bien. Además muchos paises nórdicos aguantan por el petroleo, y otros han tenido que desandar el camino socialdemócrata que tomaron porque sus economías se hundían. O el caso de Alemania que está mejor ahora porque su burbuja inmobiliaria ya la tuvo hace años.

Y tienes el espectro político muy cerrado:



Iniciado por zumbido Ver Mensaje
El liberalismo es divulgado por las élites y su expansión como ideología les beneficía directamente a ellos, que están alejadísimos del concepto teórico del libre mercado. De hecho, el concepto de "libre mercado" es algo SOLO teórico utilizado por las élites para que compitan "los de abajo"...

Iniciado por zumbido Ver Mensaje
Capitalismo es el sistema económico, liberalismo la ideología que sustenta la desigualdad. Son dos caras de la misma moneda.

Pero elabore un poco, no de mitines.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 28-may-2009, 13:33
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Un poco simplista tú no? Entonces podemos preguntarnos porque paises sudamericanos están sufriendo duramente la crisis. O solo elegimos los ejemplos que nos convienen? Tú y yo sabemos que las cosas no son tan fáciles así que no te vayas por la demógia que hasta ahora ibamos bien. Además muchos paises nórdicos aguantan por el petroleo, y otros han tenido que desandar el camino socialdemócrata que tomaron porque sus economías se hundían. O el caso de Alemania que está mejor ahora porque su burbuja inmobiliaria ya la tuvo hace años.

Y tienes el espectro político muy cerrado:







Pero elabore un poco, no de mitines.


Le dices al compñero que elabore y no de mitines, y vas poniendo la grafica esa???. Menudo poder de analisis tienes, eres m´´as mediocre que una mierda. Pedazo de Troll que estás hecho.
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"Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.


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  #43 (permalink)  
Antiguo 28-may-2009, 13:34
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Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
Pensamientos Radicales???. Sinceramente yo veo más radical un sistema que mantiene una cifra de mil millones de pobres, más de 3 muertes por hambre AL DIA, un sistema que no está hecho para los ciudadanos sino para una elite burguesa... pero claro todo es desde el punto de vista donde se mire, no??


EL COmunismo es Totalitario, por supuesto, es la Dictadura del PROLETARIADO. Pero es totalitario contra la clase burguesa, contra sus sabotajes, sus infiltraciones,... Y no contra la clase trabajadora como quiere meternos por los ojos y oidos el capital.

Supongamos un caso cercano, MARINALEDA, supongamos que mañana los pueblos de al lado empiezan con sabotajes en sus instalaciones, asesinatos de dirigentes,... obviamente la política tomará un giro sino Marinaleda duraría 3 días, y ahí muchas veces comienza el burocratismo y demás. Y comienzan ciertas sectores a llamar que si Stalinista, que si totalitario, que si... Precisamente muchos Capitalistas son metiendo cizaña (hay más trolls en la vida real que en este foro, se lo aseguro).

Lenin era un contrario al burocratismo y a partir de la revolución y a consecuencia de la Guerra Civil y la 1º guerra mundial, se produjo un Burocratismo, que los comunistas vemos un mal menor, respecto por ejemplo a la amenaza Nazi.

..


Mira , argumenta que no eres radical o que lo eres y por qué, no me digas que el sistema actual es radical porque produce millones de hambrientos. También es radical. ¿y? ya he dicho que a mi el sistema actual no me mola nada.

Respecto a la cantinela de que nunca ha existido el comunismo y eso, ya está muy manido eso , ¿no te parece? Resulta que la vía para conseguir el comunismo final es el socialismo, pero de ahí no hay salida hacia delante, porque la dictadura, no del proletariado, sino de los 4 de arriba se encarga de que nadie levante la cabeza. Dices no estar informado de lo que pasa en Korea del Norte y francamente, deberías. Es el único pais realmente socialista que existe. Para bien o para mal. Lo de Marinaleda mejor lo dejamos, partiendo de la base de que viven de ingresos externos y con eso se gestionan de una determinada manera. Eso es directamente inaplicable a una sociedad que quiera administrarse libre e independientemente. Sólo es válido para por ejemplo una colonia.

Dices que en una supuesta revolución socialista siempre habrá trolls y tal. Eso que llamas troll a lo mejor es sólo gente que piensa diferente y que no quiere el café para todos, les mola más el té,a eso me refiero , a que muchas veces parece que no os va mucho la libertad de pensamiento. Lo que tú llamas proletariado son millones de personas que no deberían ser millones de borregos todos a una, no crees?

Bueno es sólo una opinión,


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  #44 (permalink)  
Antiguo 28-may-2009, 13:37
Avatar de elnida
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Un poco simplista tú no? Entonces podemos preguntarnos porque paises sudamericanos están sufriendo duramente la crisis. O solo elegimos los ejemplos que nos convienen? Tú y yo sabemos que las cosas no son tan fáciles así que no te vayas por la demógia que hasta ahora ibamos bien. Además muchos paises nórdicos aguantan por el petroleo, y otros han tenido que desandar el camino socialdemócrata que tomaron porque sus economías se hundían. O el caso de Alemania que está mejor ahora porque su burbuja inmobiliaria ya la tuvo hace años.

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Pero elabore un poco, no de mitines.

Hugo, ¿quién es el 13? Zp?


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  #45 (permalink)  
Antiguo 28-may-2009, 13:41
Avatar de nemo4
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Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
De verdad tu eres Expuro, no????

Ya está bien de mentir y decir que Espña no es Capitalista y que Marx es fascista, hablás al revés a sabiendas, para despistar. Eres un Trollaco del quince. Un FanBOy AnarcoCapitalista, que no se ruboriza al mentir, que ya hay mamporrerillos dandole las gracias.

España es el paradigma del capitalismo con mayusculas, amaparado en un bipartidismo ultracapitalista. El que no lo vea es que es ciego. Otra cosa es que se vea desde puntos de vista diferentes, pero hay dos cosas que se tienen que tener muy claras.
1. El capitalismo es una mierda
2. El capitalismo no tiene ideologia, si no que la usa.
3. El capitalismo es la dictadura del capital.
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Antiguo 28-may-2009, 13:43
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Vivimos en un sistema totalitario, la opción de votar no nos hace libres, no estoy defendiendo con esto a fascistas o comunistas, simplemente no me gusta como son las cosas ni como fueron, hace falta algo nuevo y yo como soy tonto, soy incapaz de imaginar ese nuevo sistema que haga girar el mundo.

Estoy hasta los wuebos de tener que mirar a ideas del siglo XVII o XVIII aplicadas al siglo XIX


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  #47 (permalink)  
Antiguo 28-may-2009, 13:44
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Un poco simplista tú no? Entonces podemos preguntarnos porque paises sudamericanos están sufriendo duramente la crisis. O solo elegimos los ejemplos que nos convienen? Tú y yo sabemos que las cosas no son tan fáciles así que no te vayas por la demógia que hasta ahora ibamos bien. Además muchos paises nórdicos aguantan por el petroleo, y otros han tenido que desandar el camino socialdemócrata que tomaron porque sus economías se hundían. O el caso de Alemania que está mejor ahora porque su burbuja inmobiliaria ya la tuvo hace años.

Y tienes el espectro político muy cerrado:


Sí, las cosas no son tan faciles para esos paises sudamericanos que tienen que llevar a cabo sus procesos democráticos en medio de una crisis económica internacional y una desestabilización política promovida por sus hermanos mayores estadounidenses y europeos. Sobre como saldrán de esta, no adelantes tanto los acontecimientos, quien sabe si en un futuro Bolivia, Cuba y Venezuela tendrán que imponer restricciones a la llegada de refugiados de EEUU.

Los paises nordicos entraron en el mismo barco thatcherista que nosotros en los últimos 30 años y ahora nos hundimos juntos, con las enormes diferencias existentes entre los recursos económicos, estatales y humanos con los que cuenta un ciudadano sueco y uno español.

Por cierto, la industria en UK bien, ¿no?

(Me has dejado patidifuso con el gráfico ese que has puesto. ¿Es del juego de "hundir la flota"?)


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  #48 (permalink)  
Antiguo 28-may-2009, 13:47
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Mira , argumenta que no eres radical o que lo eres y por qué, no me digas que el sistema actual es radical porque produce millones de hambrientos. También es radical. ¿y? ya he dicho que a mi el sistema actual no me mola nada.

Respecto a la cantinela de que nunca ha existido el comunismo y eso, ya está muy manido eso , ¿no te parece? Resulta que la vía para conseguir el comunismo final es el socialismo, pero de ahí no hay salida hacia delante, porque la dictadura, no del proletariado, sino de los 4 de arriba se encarga de que nadie levante la cabeza. Dices no estar informado de lo que pasa en Korea del Norte y francamente, deberías. Es el único pais realmente socialista que existe. Para bien o para mal. Lo de Marinaleda mejor lo dejamos, partiendo de la base de que viven de ingresos externos y con eso se gestionan de una determinada manera. Eso es directamente inaplicable a una sociedad que quiera administrarse libre e independientemente. Sólo es válido para por ejemplo una colonia.

Dices que en una supuesta revolución socialista siempre habrá trolls y tal. Eso que llamas troll a lo mejor es sólo gente que piensa diferente y que no quiere el café para todos, les mola más el té,a eso me refiero , a que muchas veces parece que no os va mucho la libertad de pensamiento. Lo que tú llamas proletariado son millones de personas que no deberían ser millones de borregos todos a una, no crees?

Bueno es sólo una opinión,

No es MANIDO el discurso de que NO es comunismo, han existido diversos proyectos SOCIALISTAS (primer paso para la sociedad comunista), se ha llevado el principio de "DE CADA CUAL SEGÚN SU CAPACIDAD, A CADA CUAL SEGÚN SU TRABAJO".
El Comunismo como tal, por el principio "De cada cual según su capacidad; a cada cual según sus necesidades" le repito NO HA EXISTIDO. Te pongas como te pongas.
Pero eso si no es nada fácil, aún suponiendo una población consciente siempre habrá que torear a las clases Capitalistas y sus mamporreros, gente que está dispuesto a todo por sustentar el poder.


Hablas muchos con estereotipos y manidos mensajes que a la postre no pertencen al Comunismo o como mucho a una fase. De todos modos es normal, hablar de comunismo con alguién profano en la materia, con la desinformación de los medios de comunicación, que tienen habitualmente un frente abierto hacia cualquier tipo de ideas revolucionarias. Pues eso es un lastre. Y termina siendo como la conversación con un Pepito hace años. "Los pisos nunca bajan" y "alquilar es tirar el dinero". Pocas herramientas da el capital, pero hasta hace poco fueron totalmente aceptadas y tuvieron gran exito no digo que no.

Le invito a que no me haga caso a mi, ni a nadie Y LEA si le interesa por supuesto, a MArx, Lenin, Che Guevara,... y se dará cuenta por si solo los mitos y leyendas sobre el COmunismo.
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  #49 (permalink)  
Antiguo 28-may-2009, 13:47
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Por cierto, la industria en UK bien, ¿no?

(Me has dejado patidifuso con el gráfico ese que has puesto. ¿Es del juego de "hundir la flota"?)

No se, en UK el banco central, el que controla centralmente las finanzas como a ti te gusta, dice que tienen problemas, será que no habrán planificado centralmente demasiado bien, o será que planificar centralmente es la receta hacia el desastre...

Tú muchos hundir la flota no has visto no? Por cierto, donde te situarías tú?

PD: El Tacherismo es intervencionista financieramente.
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Antiguo 28-may-2009, 13:48
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No es noticia. En Italia y en Alemania ya paso lo mismo hace 70 años.
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