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| | Herramientas | Desplegado |
29-may-2009, 21:10
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Iniciado por ronald29780  Nadie discute que hay que cambiar muchos habitos en la hora del consumo electrico. Pero no veo este cambio empezado por Marinaleda. Mira, cualquier pueblo con tierra de cultivo, no solo Marinaleda, es ordenes de magnitud más sostenible que ninguna ciudad. El principal problema de sostenibilidad es el del tranporte y alli pueden prescidir de él para lo más prioritario que es alimentarse, en la ciudad NO. El grave problema estará en primer lugar en las ciudades. Luego está el punto 1 que antes te detallé que es lo que hace especial a Marinaleda, la distribución equitativa que hacen de los medios de producción y un sistema de democracia real, inmediata y directa que garantiza que siempre primarán los intereses del común de la población y de forma ágil. Lo de los biocombustibles es una aberración si es para alimentar a coches privados. Si es para alimentar exclusivamente a tractores se puede estudiar si compensa pero tampoco está claro y de entrada es muchísimo más sotenible la agricultura orgánica para la cual si se quiere no hace falta ni tractores. La otro foto que pusiste no se si te referías a los molinos o a los pastos para ganado. Si es lo segundo te comento que producir carne es mucho más ineficiente que producir productos vegetales (un alto porcentaje de la energía la pierde el animal en su metabolismo). En cuanto a los molinos eso no es algo que se pueda hacer en cualquier sitio, para empezar las zonas de mejores vientos de España ya están agotadas, y ni mucho menos garantizan su independencia ni autosuficiencia del exterior ya que para empezar es imposible producir aerogeneradores con materiales autoctonos y tendrían que comprarlos al exterior. Algo de ese calibre se tiene que hacer a nivel autonómico o estatal por narices.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.  Última edición por Telecomunista; 29-may-2009 a las 21:14  |
| Estos usuarios dan las gracias a Telecomunista por su mensaje: | ||
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29-may-2009, 22:40
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| Por partes:
Iniciado por Telecomunista Mira, cualquier pueblo con tierra de cultivo, no solo Marinaleda, es ordenes de magnitud más sostenible que ninguna ciudad. El principal problema de sostenibilidad es el del tranporte y alli pueden prescidir de él para lo más prioritario que es alimentarse, en la ciudad NO. El grave problema estará en primer lugar en las ciudades. Por favor, no vayas ahora a cambiar los criterios. Según Vdes. Marinaleda es una comunidad sostenible, no hemos hablado de una sociedad más sostenible. Esto es algo bíen distinto. Para seguir un poco por allí: ¿Volveremos todos al pueblo? Creo que esto ya se ha probado en varias ocasiones en el siglo XX. Con consecuencias conocidas...
Iniciado por Telecomunista Luego está el punto 1 que antes te detallé que es lo que hace especial a Marinaleda, la distribución equitativa que hacen de los medios de producción y un sistema de democracia real, inmediata y directa que garantiza que siempre primarán los intereses del común de la población y de forma ágil. Esto tambíen hacen los amish en EEUU. y los colonos en Israel. ¿Donde esta la novedad?
Iniciado por Telecomunista Lo de los biocombustibles es una aberración si es para alimentar a coches privados. Si es para alimentar exclusivamente a tractores se puede estudiar si compensa pero tampoco está claro y de entrada es muchísimo más sotenible la agricultura orgánica para la cual si se quiere no hace falta ni tractores. Busqué este video en especial, para que se vea, como se puede aprovechar, lo que otros consideran basura. Seguramente no la has visto, empiezan recoger aceite de los restaurantes. Aún así, se debe ver como un ejemplo, hay energía desperramada por doquier. ¿Sabias que se liberan ingentes cantidades de alcohol en la hora de hacer pan?
Iniciado por Telecomunista La otro foto que pusiste no se si te referías a los molinos o a los pastos para ganado. Si es lo segundo te comento que producir carne es mucho más ineficiente que producir productos vegetales (un alto porcentaje de la energía la pierde el animal en su metabolismo). En cuanto a los molinos eso no es algo que se pueda hacer en cualquier sitio, para empezar las zonas de mejores vientos de España ya están agotadas, y ni mucho menos garantizan su independencia ni autosuficiencia del exterior ya que para empezar es imposible producir aerogeneradores con materiales autoctonos y tendrían que comprarlos al exterior. Algo de ese calibre se tiene que hacer a nivel autonómico o estatal por narices. Es otro ejemplo, para el refrán "Gotas hacen agua". Y, lo siento, no veo estas gotas en Marinaleda. Puede ser que estoy equivocado, y te aseguro, que aprovecharé la ocasión para ver Marinaledaleda por mis propios ojos, pero en lo poco que he visto por aquí, no habia colectores solares, ni turbinas de viento, ni instalaciones de biogas, ni casas superaisladas, ni biodiesel, ni hornos solares, ni geotermia ni nada parecido. No sé de donde sacas que Marinaleda tuviera una huella ecologica menor que cualquier pueblucho de Alemania, no lo sé.
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
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30-may-2009, 00:33
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| Un tractor eléctrico estaría bien. Mientras los de Lepe terminan de construirlo se siguen usando otros medios convencionales no menos efectivos. En la foto un ejemplo.  Diógenes. Bajo consumo y altas prestaciones.
__________________ Las palabras son aire y van al aire. Las lágrimas son agua y van al mar. [Linea 900] con el agua de todos INTRO 1/4 [Linea 900] con el agua de todos 2/4 [Linea 900] con el agua de todos 3/4 [Linea 900] con el agua de todos 4/4 |
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07-jun-2009, 22:12
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| Subo el hilo para decir que, en la Sexta, sacan ahora mismo un reportaje del Manel Fuentes sobre Marinaleda. |
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07-jun-2009, 22:18
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| La cuestión sobre Marinaleda es la dudosa escalabilidad y el fondo financiero, los municipios pequeños todos están altamente subvencionados en términos per capita y unos más que otros. Si no ,no se explica que IU no haya aplicado ese modelo tan maravilloso a municipios madrileños que ha gobernado o a Córdoba, una ciudad bastante poco distinguible de Sevilla o Málaga en cuanto a corrupción/recalificación, precio abusivo de la vivienda, mala calidad de servicios municipales, etc. |
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15-oct-2010, 11:17
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Iniciado por Tezifon
up, up, up. . . . . . . .
__________________ Ladran, luego cabalgamos. "Toda verdad pasa por tres etapas. Primero, es ridiculizada. Segundo, es violentamente rechazada. Tercero, es aceptada como autoevidente." (Arthur Schopenhauer)  ________VERDAD__________VS__________MENTIRA________ |
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