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| | Herramientas | Desplegado |
27-may-2009, 15:11
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Originalmente Escrito por Delendaestdomus Se votó en asamblea y se prefirió no repartir la tierra para poder crear sinergias. Si quisieran podrían cambiarlo por un modelo mixto (una parte se reparte y es para uso personal exclusivo y la otra se deja colectiva). Su sistema democrático asambleario lo permite.
__________________  (Firma desde 05/07) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras => hambre O se establecen las prioridades o esto va a ser el caos. Sólo una economía planificada y priorizada, podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada o excluida de los medios de producción.  |
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27-may-2009, 15:12
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Iniciado por GoldFever  Ya que haces referencias a las cifras de parados de alrededor ... ¿tienes cifras económicas de Marinaleda? Coño, ni que fuera este el primer post sobre Marinaleda. Las cifras no importan en este debate, no importan por que sois forofos, sois dogmaticos del dinero. Ya le han sacado cifras desargumentando el tema de las subvenciones, dandote el dato que el 80 y pico % de esas ayudas se las lleva un cacique. Cosa que en Marinaleda se REPARTE y da trabajo, vivienda... Y aún así seguís con lo mismo. No serviría de nada darte las cifras. Por que ya te lo estoy diciendo yo, hay verdaderos dramas en pueblos que bajo la "anarquía del mercado", de la "libertad" , del Liberalismo,... han sucumbido a cifras escandalosas de paro. En MARINALEDA NO. Pero aún seguís con vuestro debate de desgaste.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN. CUBA : 22 cuestiones que quizás no sepan Última edición por EUROPIA; 27-may-2009 a las 15:15 |
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27-may-2009, 15:16
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Iniciado por EUROPIA Coño, ni que fuera este el primer post sobre Marinaleda. Las cosas buenas répidamente son copiadas, imitadas o plagiadas. Si lo de Marinaleda es tan super fantástico, ¿por qué sigue siendo el único pueblo en el que se ha aplicado ese modelo? ¿Por qué en pueblos del entorno (no digo ya del resto de España) no han salido otros Gordillos y arrasado en las urnas? Algo no cuadra.
__________________ ¿Eres un hombre libre o propiedad del Estado? ¿Sabes que si alguien te contrata para trabajar, ha de pagar por ti una cantidad mensual al Estado, como si se tratase del alquiler de cualquier maquinaria? ¿Sabes que incluso si tú te contratas a ti mismo (autónomo), también has de pagar ese "alquiler" al Estado? |
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27-may-2009, 15:19
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| Estan cifras son antiguas (2001) pero le hacen a uno llorar de la risa:
544 parados de 1.351... Eso es un milagro y no el de los panes y los peces. IEA. Censo 2001 - Marinaleda (Sevilla) |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a pacoyoyo por su mensaje: | ||
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27-may-2009, 15:31
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Iniciado por GoldFever Las cosas buenas répidamente son copiadas, imitadas o plagiadas. Si lo de Marinaleda es tan super fantástico, ¿por qué sigue siendo el único pueblo en el que se ha aplicado ese modelo? ¿Por qué en pueblos del entorno (no digo ya del resto de España) no han salido otros Gordillos y arrasado en las urnas? Le suena los conceptos de Voto útil??? Le suena el concepto de Propaganda mediatica???, Le suena el concepto de democracia de tapadillo o democracia del dinero???. Le suena el concepto de Superestructura del capital??? Pues eso cababllero, que mientras las TV, Radios, Prensa... y ahora foros  pertenezcan a quienes pertencen, enseñar la imagen de Marinaleda ha sido difícil.Pero las cosas van cambiando, poco a poco y nunca se podrá ocultar para siempre.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN. CUBA : 22 cuestiones que quizás no sepan |
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27-may-2009, 15:39
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Iniciado por EUROPIA Le suena los conceptos de Voto útil??? Le suena el concepto de Propaganda mediatica???, Le suena el concepto de democracia de tapadillo o democracia del dinero???. Le suena el concepto de Superestructura del capital??? Y en Marinaleda no hay de eso?. ¿Son los Marinaledesnses de otra especie?. ¿"Hombres nuevos" quizás?. No, ironías aparte es fascinante preguntarse porqué Marinalda es una islita y no parte de un Archipiélago.
Iniciado por pacoyoyo 544 parados de 1.351... Eso es un milagro y no el de los panes y los peces. Fascinante. Tasa oficial de ocupación en Marinaleda: 39.15%. Tasa oficial de paro en Marinaleda: 40.2%.  ¡En Marinaleda es mayor la tasa de paro que la de ocupación!
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 27-may-2009 a las 15:46 |
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27-may-2009, 15:42
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| Por si acaso, perdón por el offtopic Hoy, 04:39 PM Pero el tío este es inaguantable, falso, cínico, sectareo,... y que siempre termina poniendo fotos de Nazis o argumentando sobre nazis. Otro como el Hugolp, de multinicks está lleno esto.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN. CUBA : 22 cuestiones que quizás no sepan |
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27-may-2009, 15:45
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Iniciado por EUROPIA Por si acaso, perdón por el offtopic Sectario, EUROPIA, se escribe sectario. Lo bueno de leer a otros es que puedes terminar aprendiendo cosas nuevas. Pero tú no eres especialmente aficionado a esto, ¿eh?.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand |
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27-may-2009, 15:48
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Iniciado por EUROPIA Podrías dar el nombre del libro y del autor del que has sacado este fragmento. El fragmento es de un manuscrito de Marx que aparece citado en este texto, en internet está: Publicaciones en lengua española 8. El programa revolucionario de la sociedad comunista (Reunión de Turin, 1-2 de junio de 1958) .......... 1,00 E. Última edición por Revuelta; 27-may-2009 a las 16:00 |
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27-may-2009, 15:57
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| Gordillo ayer (09/05/09) participó en un coloquio sobre ciudadanía y participación en la UPV-EHU, y el jueves se acercó al gaztetxe Kukutza de Bilbo para dar a conocer la experiencia de Marinaleda, una práctica de transformación social y económica que, lejos de ser una utopía, ya lleva treinta años siendo una realidad. Mientras que en Euskal Herria la vivienda viene a ser casi un lujo, en Marinaleda uno se puede construir una casa de 90 metros cuadrados sólo por 15 euros al mes. La experiencia de Marinaleda se centra en la participación activa de las personas. ¿Cómo describiría Marinaleda? Se trata de una experiencia de utopía convertida en realidad. Hace falta dar cabida a la gente para que sean ellos los agentes protagonistas de la transformación. ¿Qué hemos hecho? Hemos municipalizado todo el suelo; se lo regalamos a quien quiera hacerse su casa; le ponemos los albañiles y los arquitectos gratis, y el autoconstuctor pone su trabajo. Así se consiguen viviendas de 90 metros cuadrados y 100 de patio, por 15 euros al mes. Y eso, ¿cómo se logra? La tierra es un derecho, no un negocio. Por eso hemos luchado durante doce años por unas tierras del Duque del Infantado. Así hemos conseguido 1.200 hectáreas y creado ocho cooperativas, otra de segundo grado, y que un pueblo de pleno paro se convierta en un pueblo de pleno empleo. La democracia política es una gran mentira. Y hoy, en plena crisis económica, en Marinaleda hay pleno empleo. Usted defiende, por ejemplo, que la experiencia de Marinaleda es la prueba de que la sociedad sí se puede transformar. Es una de las mayores experiencias prácticas de que cuando se piensa en el bien común se pueden hacer cosas. Por ejemplo, en la tierra que hemos conquistado antes sólo trabajaban cuatro personas, y ahora son una media de 400. Sí es posible. Como con la vivienda. En Andalucía hay 633.000 viviendas vacías y 250.000 personas que no la tienen. En Marinaleda cualquiera tiene su vivienda asegurada. Y en la práctica, en la toma de decisiones, ¿cómo funcionan? Tenemos una cosa que se llama el presupuesto participado. Vamos por la calle con cartulinas explicando los ingresos que llegan y los gastos que va a haber. En cada barrio eligen una obra o un proyecto, y luego con voz y voto de todos los vecinos se decide lo que hay que gastar. Todo se decide en asamblea y, además, si en un barrio hay un problema concreto, vamos a ese barrio, reunimos a todos los vecinos y son los vecinos quienes toman las decisiones. Es un proceso asambleario en el que no se les llama a los vecinos cada cuatro años, sino que se hace todos los días. No sé si habrá estado en un gaztetxe, pero en este país son castigados y criminalizados. Yo he ocupado viviendas. Si la vivienda es un derecho, no puede haber viviendas vacías. Y si alguien ocupa una vivienda vacía, está haciendo lo que tenía que hacer el Estado. Creo que el movimiento de ocupación de viviendas es justo. KAOSENLARED.NET -- Entrevista a Manuel Sanchez Gordillo " a la juventud vasca mi mensaje es que se rebele"
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN. CUBA : 22 cuestiones que quizás no sepan Última edición por EUROPIA; 27-may-2009 a las 16:01 |
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27-may-2009, 15:59
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Iniciado por AYN RANDiano Y en Marinaleda no hay de eso?. ¿Son los Marinaledesnses de otra especie?. ¿"Hombres nuevos" quizás?. Los datos de esa estadistica son del año 2001, a falta de algo mejor dejo estos dos enlaces mas actualizados. Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo | mileuristas.com Marinaleda - Wikipedia, la enciclopedia libre
__________________ En sí misma, toda idea es neutra o debería serlo; pero el hombre la anima, proyecta en ella sus llamas y sus demencias; impura, transformada en creencia, se inserta en el tiempo, adopta figura de suceso: el paso de la lógica a la epilepsia se ha consumado... Así nacen las ideologías, las doctrinas y las farsas sangrientas. |
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27-may-2009, 16:05
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| Según estos datos del 2008 hay 104 parados. http://www.juntadeandalucia.es:9002/...tm/sm41061.htm Pero habría que ver si es porque son personas recien llegadas que no cumplen con los requisitos de residencia para ser contratados por la cooperativa. Si diesen trabajo a todo el que llegase y más con la actual crisis, Marinaleda sería insostenible. Su densidad actual es de 109 hab/km2. La tierra tiene sus límites, incluso con un sistema más justo. "Si un residente pierde su trabajo, la cooperativa lo contrata", afirma el alcalde, "así que nadie busca un trabajo" en Marinaleda, mientras recuerda que en la provincia de Sevilla la tasa de desempleo es del 21%. Sobre el tipo de cultivo, se dedica 8 veces más superficie al cultivo de secano que de regadío.
__________________ (Firma desde 05/07) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras => hambre O se establecen las prioridades o esto va a ser el caos. Sólo una economía planificada y priorizada, podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada o excluida de los medios de producción. Última edición por Telecomunista; 27-may-2009 a las 16:09 |
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27-may-2009, 16:22
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Iniciado por EUROPIA Le suena los conceptos de Voto útil??? Le suena el concepto de Propaganda mediatica???, Le suena el concepto de democracia de tapadillo o democracia del dinero???. Le suena el concepto de Superestructura del capital??? Precisamente por eso hablo de pueblos del entorno, donde el "ejemplo" de sus vecinos de Marinaleda, de pueblo que no tiene paro y en el que todo el mundo tiene casa, debería haber arrasado sobre los medios. Pero nada, ni uno .... No cuadra. A mi lo que me suena es el concepto de que la gente no es tonta y el comunismo no cuela.
__________________ ¿Eres un hombre libre o propiedad del Estado? ¿Sabes que si alguien te contrata para trabajar, ha de pagar por ti una cantidad mensual al Estado, como si se tratase del alquiler de cualquier maquinaria? ¿Sabes que incluso si tú te contratas a ti mismo (autónomo), también has de pagar ese "alquiler" al Estado? |
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27-may-2009, 16:23
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Iniciado por EUROPIA Coño, ni que fuera este el primer post sobre Marinaleda. Es extraordinario. EUROPIA nunca deja de sorprenderme ni de superarse a sí mismo vez tras vez. "Las cifras no importan" en boca de un pretendido marxista "científico". Vivir para ver. Yo en el fondo le entiendo: No hay otra forma de seguir siendo Marxista en el año 2009 que ignorando deliberadamente "las cifras" (o sea, los datos, o sea, LA REALIDAD). En Marinaleda la tasa de paro (40%) es mayor a la de ocupación (39%), Europia. Esconde la cabeza debajo de la alfombra si no te gustan las "cifras" (esto es, LA REALIDAD).
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 27-may-2009 a las 16:34 |
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27-may-2009, 16:28
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Iniciado por Telecomunista Según estos datos del 2008 hay 104 parados. Tu frase subrayada es cierta, totalmente cierta. Pero es que también es aplicable a cualquier otra ciudad, region, cooperativa y empresa. En efecto, cualquier empresa que de trabajo "a todo el que llegue" "sería insostenible". El Capital necesita cierta cantidad de fuerza de trabajo, y no más. En Marinaleda el capital es limitado, como en todas partes. Una de las frías bellezas de la Economía es que sus leyes reinan en todas partes de forma ineludible: En la Moscú de Breznev, en la Cuba de Castro y hasta en Marinaleda. Las leyes económicas se manifiestan inexorables aún en los feudos de quienes expresamente tratan de eludirlas. Sí, así es. Qué fascinante espectáculo el de las fábricas soviéticas fabricando lámparas de 200 kilos de peso. ¿Por qué?. Porque "El Plan" les había encomendado la tarea de fabricas tantas toneladas de lámparas. El director de la fábrica entonces buscaba maximizar su "beneficio" dentro de el absurdo parámetro "peso". Una ley económica (maximización del beneficio) asomando su cabezota en la URSS en forma de lámpara hunde-techos. Lo mismo para los campesinos soviéticos (en realidad siervos de la gleba atados por ley a un territorio) que entregaban a los burócratas del Partido Comunista tantas toneladas de cereal mojado. A los koljosianos les traía sin cuidado el hecho de que ese cereal se iba a pudrir por estar mojado, pero es que así pesaba más y ellos cumplían con el sacrosanto "Plan" que les imponía entregar tal peso de cereal. Fascinante. Lo mismo para Marinaleda. El capital Marinaledense es limitado. Claro. No pueden dar trabajo a todo el que aparezca por allí. Claro que no. Ni ellos ni nadie. COPIO DEL ENLACE AMABLEMENTE APORTADO: Impuestos hay muy pocos, pues hacen domingos rojos donde los vecinos arreglan el pueblo.¿"Muy pocos"?. ¿CUÁNTO pocos?. En este mismo enlace detallan cuánto cuesta la guardería, pero no se atrven a decir cuántos impuestos pagan. Lo dejan en un anumérico "muy pocos". Claro, cobran impuestos "en especie" (trabajo directo). En realidad es igual que cobrar dinero. Tiempo=Trabajo=Dinero. Por cierto, los esclavos del Imperio Romano TAMPOCO pagaban impuestos. No existe ni policia local, ni guardia civil ni nada que se le parezca.Me temo que las disputas se resuelven "a ojo" y de manera colectiva. En Somalia tampoco hay policía.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 27-may-2009 a las 17:05 |
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