El NewYork Times saca un reportaje sobre Marinaleda - Página 7

la barquera · #61 (**permalink**) 27-may-2009, 02:01

Iniciado por AYN RANDiano

Nooooooo....quiero decir que lo que el forero llama (INCORRECTAMENTE) "terror" a la autoridad en realidad en España es Respeto.

¿O acaso a ti de da "Terror" un control (hasta uno Antiterrorista) de la Guardia Civil o que un Nacional te pida la documentación?.

A mí me han pasado ambas circunstancias. No he sentido "terror". ¿Quién siente "terror" hacia los CFSE en España?. ¿Conoces a alguien que lo sienta?.

¿Cómo me va a producir "terror" que me pidan la documentación o me citen para cualquier cosa?!?

Aun teniendo en cuenta que, como en cualquier ámbito social, puede haber entre los uniformados gente enferma y peligrosísima. No hace falta más que repasar cualquier historia del siglo veinte (torturadores ""exquisitos"") o haber tenido como vecino a un PRESUNTO individuo con estas características, cuyas acciones, en colaboración estrecha con otros "ciudadanos civiles", casi me cuestan la vida... (aunque haya perdido familia, salud, patrimonio, amistades, trabajo, etc., etc.)

Por muy palpable que sea, no puedo imaginar un proyecto de vida basado, en principio, en el "terror". Es uno de los venenos paralizantes de toda acción positiva más difundidos y utilizados como arma de imposición... (y de saqueos y rapiñas varias).

Edito:
Lo que produce asco (¿más paralizante aun que el "terror"?) es la certeza de que el símbolo que implica un uniforme cualquiera, sirva para focalizar la barbarie hipócrita de una cierta sociedad civil y pusilánime que permanece en la sombra al amparo de lo supuestamente "común", "normal" o "de a pie".

stiff upper lip · #62 (**permalink**) 27-may-2009, 04:39

Ayn Rand, abandona el campo porque vas perdiendo puntos de respeto foriles por momentos. Mejor ataca a Fidel o Chavez o alguno de los de siempre.

Marinaleda va pa'lante, está seguramente lejos de ser perfecta pero parece que funciona, se percibe un cierto tufillo a justicia social de esa de la que el caudillo se llenaba tanto la boca.

Posiblemente sea el único ayuntamiento de España que no está podrido hasta la médula y hundido en corruptelas. Y eso en este país es como un oasis en mitad del desierto.

AlMutamid · #63 (**permalink**) 27-may-2009, 07:56

Iniciado por AYN RANDiano

The people of this small Andalusian town have never been shy about their political convictions. Since they occupied the estate of a local aristocrat in the 1980s
¿Y qué pasaría si yo y 1000 personas más tratásemos hoy de "ocupar" Marinaleda?.

Creo que no ocuparon ninguna propiedad de ningún aristócrata. Aplicaron una ley por la que si los terrenos pasaban a regadio podían ser expropiados o algo así.

Rain dog · #64 (**permalink**) 27-may-2009, 08:49

Iniciado por AYN RANDiano

The people of this small Andalusian town have never been shy about their political convictions. Since they occupied the estate of a local aristocrat in the 1980s
¿Y qué pasaría si yo y 1000 personas más tratásemos hoy de "ocupar" Marinaleda?.

to prevent people from profiting, residents cannot sell their houses.
Si no las pueden vender, no son suyas. El "their" sobra.

...while he portrays Marinaleda as a Communist oasis, it depends heavily on money from the regional and central governments it decries. The materials for each house, for example, cost the regional government about $25,000.
Los Marinaledenses parasitan al resto de los andaluces.

Political murals and revolutionary slogans adorn the town’s whitewashed walls and streets are named after Latin American leftists. Every few weeks, the town hall declares a Red Sunday over a bullhorn and volunteers clean the streets or do odd jobs.

For one hour on television each Saturday, the mayor holds forth on politics or recites his own poetry, his trademark Palestinian scarf draped round his neck. He has rallied the residents around a plethora of causes, from resisting genetically modified crops to supporting the Sahrawi people’s struggle for self-determination in Western Sahara.
Díos santo. Una mezcla de Venezuela y Cuba.

1984. George Orwell.

...political atmosphere in Marinaleda was stifling and that the mayor ostracized his opponents — a sentiment echoed by several residents who would speak only anonymously.
El alcalde ha "ostracizado" a sus oponentes, un sentimiento compartido por varios residentes, que hablan sólo de forma anónima.

Encantador, ¿eh?.

“******* Gordillo criticized the local lords, but now he acts like them,” Mr. Aires said. “The biggest landowner in Marinaleda today is the mayor.”
Gordillo criticó a los terratenientes locales, pero ahora actúa como ellos...el mayor terrateniente en Marinaleda es ahora el alcalde.

Exactamente.

Joder, justo cuando pienso que este país ha llegado al fondo más profundo de lo miserable, llega un tipo como tú y me demuestra la de metros que quedan hasta el fondo.

Me he leído el hilo hasta ahora, no me canso en rebatirte nada. No tienes solución. Te diría que leyeras sobre la historia de esa zona, del alcalde, de lo que lucharon y contra quién. De cómo vive la gente con sus propios recursos. De que trates de imaginar cómo sería tu ciudad si sus políticos se parecieran más a ******* Gordillo y menos a una panda de chorizos amantes de la poltrona y el amiguismo.

Pero nada, tú a lo tuyo. Be happy.

alpha · #65 (**permalink**) 27-may-2009, 09:34

Argumenta de pena, pero gana por repeticion, como el niño que pide una piruleta.

La mayoria de los que debatimos aqui lo hacemos porque enriquece. Oir a un bloque cuadrado que no se avergüenza de exponer los argumentos mas inverosimiles y facilmente desmontables una y otra vez, no enriquece. Solo te crea curiosidad por saber que placer obtendrá de todo ello.

Cada dia más, veo que el sector "liberal" en el fondo es bastante deshonesto en el dialogo: Enroca posiciones en cuanto se ve cercado, con argumentos nada liberales, mas bien engañosos.

AYN RANDiano · #66 (**permalink**) 27-may-2009, 10:19

Iniciado por Rain dog

Joder, justo cuando pienso que este país ha llegado al fondo más profundo de lo miserable, llega un tipo como tú y me demuestra la de metros que quedan hasta el fondo

En mi primer post he traducido párrafos del artículo del NYT.

* No lo he escrito yo, lo ha escrito el NYT.

* No son mis opiniones, son hechos enunciados por el requeteprogre NYT.

En esos párrafos te explican:

* Que Gordillo lleva 30 años ininterrumpidos como alcalde.

* Que la gente en Marinaleda tiene miedo a llevarle la contraria en público. Algunos Marinaledenses incluso han abandonado el pueblo por el asfixiante (stifling) ambiente que hay allí.

* Que Gordillo tiene su programa en la TV local, como Chaves en Venezuela. Que lee su poesía en ese programa, lo mismo que Chaves se pone a cantar.

* Que hay murales con las ideas de Gordillo y sólo con ellas en los muros de Marinaleda. Como en la antigua URSS, como en Cuba, como en los feudos de Herri Batasuna.

* Que se convoca por altavoces a los Marinaledenses a domingo de trabajo "voluntario" (¡comillas!). Como en la URSS, como en Cuba.

* Yo sólo he conocido unas ciudades en España en las cuales la gente tenga miedo y se marche, tenga miedo y no hable abiertamente sobre lo que piensa y haya murales de sólo una opción política en las paredes: Las ciudades tomadas por Herri Batasuna.

Yo he visitado esas ciudades vascas a veces por motivos de trabajo. El ambiente es ciertamente stifling allí (como en Marinaleda): Tus interlocutores pasan a hablar en susurros al aludir a "ciertos temas", te dicen que aparques fuera del pueblo (matrícula de Madrid, cuando las había), te explican (susurrando) como POR MIEDO nadie quita carteles o murales de su fachada o negocio. Herri Batasuna (en sus diferentes encarnaciones electorales) lleva 30 años ininterrumpidos ganando las elecciones municipales.

Este es un calco exacto de la descripción que el NYT da de Marinaleda. No sabes qué alivio sientes al largarte de esos sitios.

La GRAN DIFERENCIA a favor de Marinaleda es -por supuesto- que en Marinaleda no han asesinado a nadie.

Si después de todo esta coleción de HECHOS (que NO OPINIONES) a alguien le sigue gustando Marinaleda, sólo tengo una cosa que decirle:

Check your premises

mcd · #67 (**permalink**) 27-may-2009, 11:23

una cosa parece clara, la plusvalia del suelo no existe, no la paga el que se hace una casa; lo que debe ser mu malito p'al mercao;

pobre_pringao · #68 (**permalink**) 27-may-2009, 11:30

Seguramente Bin Laden se oculta en Marinaleda.

Rain dog · #69 (**permalink**) 27-may-2009, 11:34

Iniciado por AYN RANDiano

En mi primer post he traducido párrafos del artículo del NYT.

* No lo he escrito yo, lo ha escrito el NYT.

* No son mis opiniones, son hechos enunciados por el requeteprogre NYT.

En esos párrafos te explican:

* Que Gordillo lleva 30 años ininterrumpidos como alcalde.

* Que la gente en Marinaleda tiene miedo a llevarle la contraria en público. Algunos Marinaledenses incluso han abandonado el pueblo por el asfixiante (stifling) ambiente que hay allí.

* Que Gordillo tiene su programa en la TV local, como Chaves en Venezuela. Que lee su poesía en ese programa, lo mismo que Chaves se pone a cantar.

* Que hay murales con las ideas de Gordillo y sólo con ellas en los muros de Marinaleda. Como en la antigua URSS, como en Cuba, como en los feudos de Herri Batasuna.

* Que se convoca por altavoces a los Marinaledenses a domingo de trabajo "voluntario" (¡comillas!). Como en la URSS, como en Cuba.

Mira, esa gente (porque no es sólo el Alcalde, es la inmensa mayoría) ha convertido tierras improductivas de un señorito (si conoces algo de Andalucía, sabrás que eso de la improductividad señorial ha sucedido y sucede por todos los rincones de allí) en una cooperativa que da trabajo a la gente. Y para conseguirlo han tenido que poner la cara delante de la Guardia Civil, entre otros.

Esa gente ha convertido en realidad del papel mojado de la Constitución que da derecho a una vivienda. No se pueden vender, se pueden heredar, y me parece cojonudo.

Esa gente subvenciona una guardería por cuatro perras. Y, en fin, así con todo. Mezclar el ambiente o la situación de Euskadi con Andalucía es confundir el tocino con la velocidad.

Que el alcalde tenga una hora semanal en una tele local, me la sopla. Si quieres lo ves, si no cambias de canal o te vas al bar.

Para que a alguien, con los políticos (TODOS) que sufrimos en este país, le parezca que lo que se ha hecho en las últimas décadas en Marinaleda (visionate unos cuantos documentales, de verdad, o leete algún libro) es digno de una dictadura castrista, es que tiene el cerebro sorbido por Libertad Digital, Intereconomía, o yo que coños sé.

Tú mismo. No discuto más. Para mí, ese tipo es un héroe y, lamentablemente, una excepción.

AYN RANDiano · #70 (**permalink**) 27-may-2009, 11:40

Iniciado por pobre_pringao

Seguramente Bin Laden se oculta en Marinaleda.

Je, je. Me has hecho reir.

Eso es caricaturizar al adversario con sentido del humor.

Pero no, no tienes razón: La descripción que el NYT hace de Marinaleda es PREOCUPANTE para cualquier persona con un mínimo aprecio por la libertad.

Si Marinaleda aporta algo bueno en medio de la corrupción y de la apatía generalizadas es otro debate, interesante pero otro.

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