Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Ricardo Vergés: "Como sobrevivir a 20 años de política económica"
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Antiguo 23-may-2009, 15:08
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http://www.ricardoverges.com/pdf/Politica.pdf


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Antiguo 23-may-2009, 15:20
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Pienso que no estaría mal fusionarlo con el hilo principal de Vergès.
Vergés: "cuota hipotecaria recuperada, cuota transferida de inmediato fuera de España
__________________

Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.


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Antiguo 23-may-2009, 15:24
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El mayor problema que tenemos en España es la subordinanción del conocimiento al pensamiento político.

Para enmarcar.
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La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero

Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda.

>> How to write good code <<


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Antiguo 23-may-2009, 15:38
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Vergès repite lo ya dicho en artículos anteriores pero añade algunos datos:

-De momento sólo hemos devuelto el 9.3% de lo pedido para financiar la segunda fase de la burbuja (aunque él dice que es la tercera, porque mete también en la misma burbuja la primera de finales de los 80). Esto coincide con mi estimación de que llevamos recorrido sólo el 10% del via crucis de la crisis.

-Es necesario negociar con Europa. Completamente de acuerdo. Aunque yo creo que los primeros pasos ya se han dado, por lo menos por parte de Europa (anuncio de compra de covered bonds).

Lo demás, lo de otras veces: que el modelo de crecimiento ha sido un disparate, que la información disponible al público está controlada, o que los políticos sólo piensan en lo que les conviene a corto plazo sin pensar en el interés del país.
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Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.


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Antiguo 23-may-2009, 15:59
Avatar de melchor rodriguez
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Lo de Irlanda:

España debe tomar nota.

Ya hubo un post sobre ello. Como en Irlanda hubo un acuerdo político entre los principales partidos para un ajuste severo del gasto público, incluso, con recorte de los sueldos de los funcionarios. Además el Estado irlandés tuvo que engullirse sus principales bancos. Así que la reacción rápida y tajante de Irlanda parece que le funciona ya en sólo en seis meses han conseguido devolver la deuda importante en un 25%, lo que significa que en un año ya pueden saldar el 50%. Es decir, cuando menos tiempo saldar la deuda, más rápido salen de la crisis o por lo menos, sin muchas cicatrices.

En España, que tenemos una deuda mayor, soló el 10%. Aquí hacemos lo contrario, no hay gobierno de concentración nacional, más gasto público y endeudamiento. Tenía razón Eddy: si España tomase un ajuste severo del gasto público desde el inicio de la crisis, hace un año, tenía posibilidades de salir en menos tiempo del envite pero estamos más embrollando la solución.

Con el dinero de afuera montamos un Estado autonómico expansivo pero con la crisis es un lastre. Irlanda, también por su tamaño, ha conseguido recortar gasto público ya que el gobierno irlandés controla la parcela de la gestión de los presupuestos públicos. En España esto no puede ser. Cuando el FMI y U.E. nos ayuden con un plan rescate a cambio de recorte del gasto público (hay que devolver las deudas como sea) el gobierno central va tener problemas graves para cumplir lo prometido con 17 administraciones del gasto. Aunque los capitostes del PP y el PSOE se pondrán de acuerdo y el gobierno central recuperará competencias ni siquiera con amenazas de cortar el grifo del dinero. Mirad el caso de la gripe A donde las comunidades ante el acojone cedieron sus competencias al Ministerio de Sanidad ante este caso y es un organismo dependiente del gobierno central- Sanidad militar- donde parece que iba por libre.


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Antiguo 23-may-2009, 17:44
Avatar de Fray Guillermo
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Verges dice al final de la página 54: "Queda entonces la pregunta ¿y por qué los mercados monetarios no están regulados para evitar que sean utilizados como mercados financieros y así evitar tales situaciones?"

Esa es una exigencia que se ha planteado desde la teoría austríaca. Los mercados monetarios están para propocionar liquidez a corto plazo (por ejemplo, para operaciones comerciales). Los que busquen liquidez para, por ejemplo, operaciones hipotecarias, deberían acudir a los mercados financieros. Esa exigencia se puede hacer más general. Ver por ejemplo lo que expuse en el blog de Conthe:


"En cuanto a la regulación financiera futura, propongo una que creo que es clave: no dejar que los bancos se endeuden a corto plazo para prestar a largo. Con esa práctica han conseguido, por ejemplo en España, que una gran parte de nuestros ahorros (y del dinero que debemos en el extranjero) estén invertidos en solares y ladrillos, con el peligro de que algún día vayamos al banco y no nos puedan dar lo que es nuestro.

Sería necesario exigir contablemente que se casaran los plazos de amortización de pasivos y activos. Evitaríamos no sólo que jueguen con los dineros que tenemos en cuentas corrientes o depósitos, sino también que se generen expansiones desmesuradas de crédito que no tienen respaldo real, que pujan al alza por determinados activos. Al no ser ahorro real, a los primeros síntomas de crisis, los bancos tienen cada vez más difícil refinanciar sus deudas, hasta que se hace imposible a no ser por la intervención de los bancos centrales."

Quien esté interesado en estas tésis (generadas desde la escuela austríaca) puede leer por ejemplo el blog de Juan Manuel Rallo, del Instituto Juan de Mariana. Para mi es uno de los blogs donde más se puede aprender de teoria económica:

liberalismo.org: Todo un hombre de Estado


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Antiguo 24-may-2009, 01:25
Avatar de nicklessss
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Después de leer el artículo, por fin he entendido la verdadera razón por la que nos han invitado a las dos últimas reuniones del G20: los acreedores nos quieren tener bien cerca y ataditos en corto, que por algo somos uno de los mayores deudores que una vez se creyeron de la champion lig, pero no por méritos propios, sino con dinero ajeno. A ver si se nos va a ocurrir alguno de nuestros típicos trapicheos de última hora, que en eso ZETAPARO es el campeón.

Última edición por nicklessss; 24-may-2009 a las 11:37


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Antiguo 24-may-2009, 07:42
Avatar de melchor rodriguez
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Muy humano:

Ver las desgracias ajenas y no las propias. Nosotros tenemos un problema más grave, supergrave, mientras Irlanda ya no va ser el tigre celta pero su crisis la van superar en menos tiempo que aquí. Además ellos gracias a que parte de lo prestado fue a las tecnológicas les libra que su crisis sea tan grave como la nuestra.

Ahí se han tomado decisiones impopulares: recorte de los salarios tantos en el mercado privado y público. En España parece que somos los más listos del mundo y aunque debemos la camisa no pasa nada.

Me sorprende aún que en 6 meses Irlanda ha conseguido saldar el 25% de la deuda, la que importa, con el interbancario. Tiene razón juacarlosB: nosotros aún nos falta pasar el 90% de nuestra crisis.

La crisis destroza el milagro irlands

EL TIGRE CELTA SE DESMORONA (I)
La crisis destroza el milagro irlandés
El PIB crecía en el 2007 al 6% y este año caerá un 9%, mientras el paro pasará en este período del 4,5 al 17%
El vecino celta, ejemplo de crecimiento económico en los últimos veinte años, sufre la peor recesión de su historia moderna
Tomás G. Morán | Texto Y Fotos 24/5/2009
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Los irlandeses son unos maestros del eufemismo (al terrorismo del Ulster se han referido siempre como the troubles , los problemillas), pero desde hace un año casi nadie pone paños calientes a la hora de hablar de lo que pasa con la economía: Irlanda sufre el mayor cataclismo de su historia moderna, el tigre celta ha dejado de rugir y a ojos de un neófito en la materia, el estallido de la burbuja ha dejado a la vista lo que escondía bajo la alfombra el gran ejemplo neoliberal de principios de siglo: una gran desigualdad social, un estado anoréxico que delegó casi todas sus responsabilidades en manos privadas y una avaricia colectiva que no ha permitido aprovechar la ola buena para acabar con algunos de los problemas estructurales de un país que a lo largo de casi toda su historia ha sido pobre.

Irlanda fue el primer país de la eurozona en caer oficialmente en recesión. En el último trimestre del 2008 su economía se desplomó un 7,5% (la previsión es que este año lo haga más de un 9%), cuando hace apenas dos años crecía con soltura por encima del 6%. El país, que tiene 4,2 millones de habitantes, podría cerrar el ejercicio con medio millón de parados (una tasa del 17%, frente al 4,5% de hace solo dos años, cifra inasumible para un sistema social adelgazado al máximo en las últimas décadas). Los precios caen sin control desde enero y se prevé una deflación para este año de hasta el 6%.

Los tres grandes bancos del país han tenido que ser rescatados por el Gobierno, salpicados por graves escándalos de maquillaje contable y enriquecimiento sospechoso de sus directivos. Su caída se ha llevado por delante los planes de pensiones de medio país, que ve su futuro condenado a una paga de jubilación de 800 euros, después de que en los buenos tiempos el Gobierno decidiera reducir a la mitad las cotizaciones a la Seguridad Social.

Este deterioro sin precedentes tiene, al margen del conocido problema mundial, dos causas específicas: un estallido de la burbuja inmobiliaria muy similar al que sufrimos en España y una fuga de las multinacionales. El gigante informático Dell (2% del PIB, 5% de las exportaciones del país) despedirá antes de fin de año a 2.000 de los 3.000 empleados que tiene en Limerick y trasladará su producción para Europa, África y Oriente Medio a Lodz, Polonia.

El actual Ejecutivo, que apenas lleva un año al frente del país tras la salida precipitada del histórico Bertie Ahern, acosado por un rosario de casos de corrupción, aprobó a mediados de abril la cuarta revisión de sus cuentas públicas. Se trata, según el ministro de Finanzas, el debutante Brian Lenihan, de unos «presupuestos de emergencia» con los que Irlanda afronta «uno de los mayores desafíos de su historia».

Básicamente consisten en subir los impuestos y recortar el gasto público. Las rentas de hasta 75.000 euros anuales soportan desde abril una tasa anticrisis del 2% de su salario (4% para las rentas superiores y 6% para las de más de 175.000 euros). Eso sí, las empresas seguirán pagando el 12,5% de sociedades (el tipo más bajo de Europa), que se mantiene como bandera de los tiempos en los que las multinacionales se daban codazos por aterrizar en el país. Además, se ha gravado con 25 céntimos la cajetilla de tabaco y con cinco el litro de diésel.

Los recortes se han llevado por delante la sanidad universal gratuita para los mayores de 70 años (una novedad aplicada solo desde el 2002). Los funcionarios podrán empezar a jubilarse a partir de los 50 años, mientras que todos los cargos públicos reducirán su sueldo un 10% (en el sector privado los trabajadores ya están aceptando recortes de hasta el 7%). El diario The Irish Times , muy crítico con el Ejecutivo, ha calificado los nuevos presupuestos como «una operación sin anestesia para salvar a un moribundo». «Afrontamos un serio declive en los estándares nacionales de calidad de vida», admitió Lenihan en abril. Desde entonces, Dublín ha acogido una de las mayores manifestaciones de su historia (200.000 personas protestando contra el Gobierno) y el Fianna Fail, el partido más votado desde 1932, ha perdido el 50% de sus apoyos, y está a punto de convertirse en la tercera fuerza política del país.


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Antiguo 24-may-2009, 10:23
Avatar de Apocalipse
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Iniciado por melchor rodriguez Ver Mensaje
Lo de Irlanda:

España debe tomar nota.

Ya hubo un post sobre ello. Como en Irlanda hubo un acuerdo político entre los principales partidos para un ajuste severo del gasto público, incluso, con recorte de los sueldos de los funcionarios. Además el Estado irlandés tuvo que engullirse sus principales bancos. Así que la reacción rápida y tajante de Irlanda parece que le funciona ya en sólo en seis meses han conseguido devolver la deuda importante en un 25%, lo que significa que en un año ya pueden saldar el 50%. Es decir, cuando menos tiempo saldar la deuda, más rápido salen de la crisis o por lo menos, sin muchas cicatrices.

En España, que tenemos una deuda mayor, soló el 10%. Aquí hacemos lo contrario, no hay gobierno de concentración nacional, más gasto público y endeudamiento. Tenía razón Eddy: si España tomase un ajuste severo del gasto público desde el inicio de la crisis, hace un año, tenía posibilidades de salir en menos tiempo del envite pero estamos más embrollando la solución.

Y no es la única razón por la que Irlanda está mejor posicionada para salir de la crisis. Como dice Vergès en el artículo:
La devolución no parece plantear
pues demasiados problemas a Irlanda puesto que
los préstamos se han dedicado principalmente
a implantar empresas de alta tecnología y altos
rendimientos, lo que permite, de paso, liquidar
al ritmo previsto las hipotecas de su nada despreciable
burbuja inmobiliaria.



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Antiguo 24-may-2009, 11:56
Avatar de Viviendo Digno
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Muy bueno.

Tenemos una situación verdaderamente mala. No podemos vivir del ladrillo, no tenemos empresas que generen gran valor añadido, no podemos devolver lo prestado, no podemos reconocer el valor real de los activos.

Europa va a tener que tomar medidas con nosotros. Y no nos van a agradar, me temo...


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