Burbuja.info - Foro de economía > > > Re: Los pronombres febles y la denominación de origen. Era: Drets històrics
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  #51  
Antiguo 28-sep-2005, 15:04
Inapetente
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Josec <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> En esto yo tengo mucho más coraje que tú. yo no te tengo filtrado, ni

te
> leo a escondidas a través de otros contertulios,


Respondo a Josec para que Agustí pueda leer a escondidas.

> voy con la frente muy alta
> y mostrando el pecho. Si te molesta leer mis mensajes , más me molestan

tus
> insultos, tu arrogancia y ese aire de superioridad que te das con ese tono
> insulso y faltón. Pobre del hombre que se cree que siempre tiene razón,
> terminaran por reírse de él todos, yo ya me río de ti... mariconsonnn.
>
> ¡Ah!, por cierto, ¿se levantara ante la bandera cubana tu ídolo ZP, en
> el desfile militar que será próximamente?
>
>
> "Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] es...
> >
> >
> > No, por dios, Anthea, que no iba contigo la cosa, sino con josec, pero
> > como le tengo filtrado sólo sé de él cuando alguien le responde (tú en
> > este caso) y a veces no puedo contenerme y le respondo a él a través de
> > mensajes de otros (el tuyo en este caso).
> >
> >
> > Agustí Roig
> >
> >

>
>
>





Responder Citando
  #52  
Antiguo 28-sep-2005, 18:17
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
El Wed, 28 Sep 2005 15:04:49 +0200, "Inapetente" <[email protected]> vas dir:

>
>Josec <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
>[email protected] s.sunsite.dk...
>> En esto yo tengo mucho más coraje que tú. yo no te tengo filtrado, ni

>te
>> leo a escondidas a través de otros contertulios,

>
>Respondo a Josec para que Agustí pueda leer a escondidas.




Gracias, Inapetente. :-)


>> voy con la frente muy alta
>> y mostrando el pecho.




El pecholobo, por supuesto.


>>Si te molesta leer mis mensajes , más me molestan
>>tus
>> insultos, tu arrogancia y ese aire de superioridad que te das con ese tono
>> insulso y faltón.




Ya te expliqué un día que lo el aire de superioridad que ves en mí es
una cuestión relativa.

No significa necesariamente que yo me encumbre: puede ser que tú estés
muy abajo.


>> Pobre del hombre que se cree que siempre tiene razón,
>> terminaran por reírse de él todos, yo ya me río de ti... mariconsonnn.




No sé qué decías de tono "insulso y faltón": debe ser una
autoreferencia, ¿verdad?


>> ¡Ah!, por cierto, ¿se levantara ante la bandera cubana tu ídolo ZP, en
>> el desfile militar que será próximamente?




No sé: ¿tú ya te cuadras con la bandera de los EE.UU., o tendremos que
enviarte a Guantánamo por miembro confeso de Al Qaeda?



Agustí Roig


Responder Citando
  #53  
Antiguo 28-sep-2005, 19:40
Inapetente
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piratazul9 <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] texas.rr.com...
> Otro.
>
> Vaya epidemia de sepulcros blanqueados!
>
> Con aires de pedagogos y con flatulencias de dogos.
>
> Me parece que son un producto tipico y oriundo de Espana.
>
> En paises cultos no proliferan.
>
> Bueno. Alla ellos.
>
> Sugieroles que formen el Sindicato de los Sabios Sabiondos Supremos y

Sosos
> o "SSSSS". Abreviando, "Los CincoS".
>


Sugerencia por sugerencia me atrevería sugerirle que forme con sus amigotes
a la medida de la hondura de su sabiduría la "Zapatiesta de Cenutrios Zotes
Zoquetes y Zopencos" o "SSSSS" en "castellano moderno". Abreviando "Los
SincoS"


> Quien sera el presi de "Los CincoS"?
>
> Aquilino o Agusti ? A o A?
>
> Lo veremos en los proximos episodios.
>
> Salud y curvas, Paco
> PD Hagan su juego seniores ...
>
>
> "Agusti Roig" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] g44g2000cwa.googlegroups.com.. .
> piratazul9 dijo:
>
> > Aqui Toni tiene toda la razon.

>
> >Cuando Aquilino termina sus argumentos, normalmente copi-pasteados, se
> >sale de la discusion acusando al otro de ignorancia o de insultos.

>
> >A continuacion da consejos no pedidos con tono de prefecto escolar de

> pueblo
> >y dice que su pudorosa personalidad le impide seguir tratando a ese
> >individuo tan alejado del conocimiento y de la realidad.

>
> >Despues de huir con estas argucias poco valientes, Aquilino, levanta la
> >nariz al mas puro estilo de solterona y dice que le ha dado gusto

enseniar
> >al que no sabe.

>
> >Es comico.

>
> >Salud y curvas, Paco

>
>
>
>
> Una de las ventajas de los sistemas educativos actualmente imperantes
> en muchas sociedades occidentales (y un poco más allá, por lo que se
> ve) es, realmente, el esfuerzo demoledor, arrollador, que se pone en no
> frustar, nunca, al enseñado. Es la prioridad número uno: antes que la
> tabla de multiplicar, lo más importante, sin duda, es la felicidad
> personal y la autoestima.
>
> ¿Eres incapaz de aprender la tabla de multiplicar? -No te preocupes,
> m'hijo, que eso no sirve de nada y además es muy antiguo: sigue
> dándole a la consola que matando alienígenas eres un portento y ésa
> es una profesión con mucho futuro.
>
> Un resultado que me enterneció de una de las últimas evaluaciones
> internacionales que se hacen a estudiantes del ancho mundo es que, como
> siempre, coreanos, japoneses, chinos de Hong-Kong, checos..., arrollan
> en matemáticas. Los estadounidenses (y los españoles) ocupan, como
> siempre, posiciones más bien mediocres en la tabla, por no decir
> penosas.
>
> En cambio, los americanos sobresalían en un asunto: la alta
> concepción que tenían de sí mismos y de sus conocimientos. Por
> contra, coreanos, japoneses y demás, encima de romperse los cuernos
> (con éxito) en los estudios, estaban muy insatisfechos de los suyos.
>
> Si tenemos en cuenta el relativamente elevado número de suicidios
> entre los estudiantes japoneses por la gran presión a la que son
> sometidos por sus padres, la escuela y la sociedad, sin duda es mejor
> la situación de los yanquis: cuando se quieren suicidar, se llevan por
> delante una veintena de sus colegas, lo cual debe hacer el suicidio
> mucho más llevadero -para el interesado al menos-.
>
> Viene todo esto a cuento de las observaciones de Aquilino sobre la
> ignorancia de algún contertulio.
>
> Sin duda están plenamente justificadas desde el punto de vista de
> atenerse a la verdad, a lo que hay.
>
> Ahora bien, es obvio también que son perfectametne inútiles, pues los
> (no) enseñados tienen una resistencia a la enseñanza y una capa
> protectora ante las observaciones de su ignorancia que es mucha, como
> la de los estudiantes yanquis que decía, y siguen pues tan panchos.
>
> Y, seguramente, tienen razón en su actitud, porque, como dice la
> canción: "si tú no tienes felicidad, de sabio no tienes ná".
>
> Agustí Roig
>
>





Responder Citando
  #54  
Antiguo 29-sep-2005, 03:15
piratazul9
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Mensajes: n/a
Es usted un atrevido, Inapetente.

Se puede ser soso; pero no abusar.

"Temperancia en la gilipollez, te traera una feliz vejez" - Unamuno.

Salud y curvas, Paco

"Inapetente" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ister.auna.com...
>
> piratazul9 <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> [email protected] texas.rr.com...
> > Otro.
> >
> > Vaya epidemia de sepulcros blanqueados!
> >
> > Con aires de pedagogos y con flatulencias de dogos.
> >
> > Me parece que son un producto tipico y oriundo de Espana.
> >
> > En paises cultos no proliferan.
> >
> > Bueno. Alla ellos.
> >
> > Sugieroles que formen el Sindicato de los Sabios Sabiondos Supremos y

> Sosos
> > o "SSSSS". Abreviando, "Los CincoS".
> >

>
> Sugerencia por sugerencia me atrevería sugerirle que forme con sus

amigotes
> a la medida de la hondura de su sabiduría la "Zapatiesta de Cenutrios

Zotes
> Zoquetes y Zopencos" o "SSSSS" en "castellano moderno". Abreviando "Los
> SincoS"
>
>
> > Quien sera el presi de "Los CincoS"?
> >
> > Aquilino o Agusti ? A o A?
> >
> > Lo veremos en los proximos episodios.
> >
> > Salud y curvas, Paco
> > PD Hagan su juego seniores ...
> >
> >
> > "Agusti Roig" <[email protected]> wrote in message
> > news:[email protected] g44g2000cwa.googlegroups.com.. .
> > piratazul9 dijo:
> >
> > > Aqui Toni tiene toda la razon.

> >
> > >Cuando Aquilino termina sus argumentos, normalmente copi-pasteados, se
> > >sale de la discusion acusando al otro de ignorancia o de insultos.

> >
> > >A continuacion da consejos no pedidos con tono de prefecto escolar de

> > pueblo
> > >y dice que su pudorosa personalidad le impide seguir tratando a ese
> > >individuo tan alejado del conocimiento y de la realidad.

> >
> > >Despues de huir con estas argucias poco valientes, Aquilino, levanta la
> > >nariz al mas puro estilo de solterona y dice que le ha dado gusto

> enseniar
> > >al que no sabe.

> >
> > >Es comico.

> >
> > >Salud y curvas, Paco

> >
> >
> >
> >
> > Una de las ventajas de los sistemas educativos actualmente imperantes
> > en muchas sociedades occidentales (y un poco más allá, por lo que se
> > ve) es, realmente, el esfuerzo demoledor, arrollador, que se pone en no
> > frustar, nunca, al enseñado. Es la prioridad número uno: antes que la
> > tabla de multiplicar, lo más importante, sin duda, es la felicidad
> > personal y la autoestima.
> >
> > ¿Eres incapaz de aprender la tabla de multiplicar? -No te preocupes,
> > m'hijo, que eso no sirve de nada y además es muy antiguo: sigue
> > dándole a la consola que matando alienígenas eres un portento y ésa
> > es una profesión con mucho futuro.
> >
> > Un resultado que me enterneció de una de las últimas evaluaciones
> > internacionales que se hacen a estudiantes del ancho mundo es que, como
> > siempre, coreanos, japoneses, chinos de Hong-Kong, checos..., arrollan
> > en matemáticas. Los estadounidenses (y los españoles) ocupan, como
> > siempre, posiciones más bien mediocres en la tabla, por no decir
> > penosas.
> >
> > En cambio, los americanos sobresalían en un asunto: la alta
> > concepción que tenían de sí mismos y de sus conocimientos. Por
> > contra, coreanos, japoneses y demás, encima de romperse los cuernos
> > (con éxito) en los estudios, estaban muy insatisfechos de los suyos.
> >
> > Si tenemos en cuenta el relativamente elevado número de suicidios
> > entre los estudiantes japoneses por la gran presión a la que son
> > sometidos por sus padres, la escuela y la sociedad, sin duda es mejor
> > la situación de los yanquis: cuando se quieren suicidar, se llevan por
> > delante una veintena de sus colegas, lo cual debe hacer el suicidio
> > mucho más llevadero -para el interesado al menos-.
> >
> > Viene todo esto a cuento de las observaciones de Aquilino sobre la
> > ignorancia de algún contertulio.
> >
> > Sin duda están plenamente justificadas desde el punto de vista de
> > atenerse a la verdad, a lo que hay.
> >
> > Ahora bien, es obvio también que son perfectametne inútiles, pues los
> > (no) enseñados tienen una resistencia a la enseñanza y una capa
> > protectora ante las observaciones de su ignorancia que es mucha, como
> > la de los estudiantes yanquis que decía, y siguen pues tan panchos.
> >
> > Y, seguramente, tienen razón en su actitud, porque, como dice la
> > canción: "si tú no tienes felicidad, de sabio no tienes ná".
> >
> > Agustí Roig
> >
> >

>
>





Responder Citando
  #55  
Antiguo 29-sep-2005, 19:32
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

"Inapetente" <[email protected]> wrote in message
news[email protected] ter.auna.com...

> Josec <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> [email protected] .sunsite.dk...
>> En esto yo tengo mucho más coraje que tú. yo no te tengo filtrado, ni

> te
>> leo a escondidas a través de otros contertulios,

>
> Respondo a Josec para que Agustí pueda leer a escondidas.


Creo que Agustí imprime los mensajes y se los lleva al retrete junto con una
ejemplar del Penthouse.

Para, Agustí, que se te va a reblandecer la médula.

GURRIATEMBERG




Responder Citando
  #56  
Antiguo 29-sep-2005, 20:00
Agustí Roig
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El Thu, 29 Sep 2005 12:32:13 -0500, "Gurriato"
<[email protected]> vas dir:

>
>"Inapetente" <[email protected]> wrote in message
>news[email protected] ster.auna.com...
>
>> Josec <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
>> [email protected] .sunsite.dk...
>>> En esto yo tengo mucho más coraje que tú. yo no te tengo filtrado, ni

>> te
>>> leo a escondidas a través de otros contertulios,

>>
>> Respondo a Josec para que Agustí pueda leer a escondidas.

>
>Creo que Agustí imprime los mensajes y se los lleva al retrete junto con una
>ejemplar del Penthouse.
>
> Para, Agustí, que se te va a reblandecer la médula.
>
> GURRIATEMBERG




En el caso del filtrado josec y otros, no.

Yo soy ecológico y ahorro papel: tengo un filtro puesto que me desvía
los mensajes de estos sujetos a un cable que conecta directamente con
el WC y se van por ahí.



Agustí Roig


Responder Citando
  #57  
Antiguo 29-sep-2005, 21:18
Gurriato
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"Agustí Roig" <[email protected]> wrote in message
news:gsaoj193ehaio8e5sdi8gi2cd [email protected]
> En el caso del filtrado josec y otros, no.
>
> Yo soy ecológico y ahorro papel: tengo un filtro puesto que me desvía
> los mensajes de estos sujetos a un cable que conecta directamente con
> el WC y se van por ahí.


En sembla una puerilitat això del filtrament. El nens creuen que tancant els
ulls el món desapareix.

Si ens pica un ou calr que ens el gratem. No et pots passar el puto dia
amagat a la trinxera, no hi ha cosa més satisfactoria que el fet que et
disparin i fallin

Fer la figa es un gest que proteix millor de les bruixeries y el mal d'
ull.

GURRIATEMBERG




Responder Citando
  #58  
Antiguo 29-sep-2005, 23:29
Josec
Guest
 
Mensajes: n/a
"Gurriato" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Agustí Roig" <[email protected]> wrote in message
> news:gsaoj193ehaio8e5sdi8gi2cd [email protected]
>> En el caso del filtrado josec y otros, no.
>>
>> Yo soy ecológico y ahorro papel: tengo un filtro puesto que me desvía
>> los mensajes de estos sujetos a un cable que conecta directamente con
>> el WC y se van por ahí.

>
> En sembla una puerilitat això del filtrament. El nens creuen que tancant
> els ulls el món desapareix.



Hay casos en el que el filtrado es indispensable, como ejemplos el
nenito o el gregg ese. En el resto de casos, totalmente de acuerdo, es una
pataleta de niño pequeño lo de filtrar a un contertulio. Pero que podemos
esperar del Agustinin, faltón, insulso y engreído donde los haya.

Perdona :-) pero yo ya le he cogido gustito a esto de meterme con él y
verle hacer pucheros, el pobre me hace sonreír, ese enfado de cascarrabias
que te invita a que le sigas pinchando, no lo puedo evitar.

Bueno, como me tiene filtrado quizás no me lea y no se sienta ofendido,
como comúnmente le sucede. :-)


>
> Si ens pica un ou calr que ens el gratem. No et pots passar el puto dia
> amagat a la trinxera, no hi ha cosa més satisfactoria que el fet que et
> disparin i fallin
>
> Fer la figa es un gest que proteix millor de les bruixeries y el mal d'
> ull.
>
> GURRIATEMBERG
>
>






Responder Citando
  #59  
Antiguo 30-sep-2005, 03:03
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

"Josec" <[email protected]> wrote in message
news:433c5cc7$0$49011$14726298 @news.sunsite.dk...
> "Gurriato" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]


> Hay casos en el que el filtrado es indispensable, como ejemplos el
> nenito o el gregg ese. En el resto de casos, totalmente de acuerdo, es una
> pataleta de niño pequeño lo de filtrar a un contertulio. Pero que podemos
> esperar del Agustinin, faltón, insulso y engreído donde los haya.


A mi siempre me ha parecido un tío molt agradaP-bla y con mucho sentido del
humor. Tiene mucha correa para las bromas.

Un gochista honrado sin la jeta que gasta la mayoría de los sociatas. Creo
que está bien informado en política.

Es más, es uno de los contertulios cuyos mensajes leo con más gusto. Me ha
hecho cambiar de opinión en más de un asunto tras leer la suya. Es un tronco
muy sesudo, pero se dice que es algo cocinica, tal vez debido a que es
catalán. Te recomiendo que reconsideres tu opinión sobre él. No creo que
tenga filtrado a nadie, pero le dice a la gente que lo hace. Es su manera
de actuar porque no manda al prójimo a tomar por el culo como hacemos los
demás y es su manera de mostrar su desacuerdo. En realidad llega incluso a
leerse los soporíferos panfletos de propaganda nacionata copipasteada que
endilga Pinet, para lo que hay que tener más paciencia que el santo Job.

Saludos
GURRIATEMBERG




Responder Citando
  #60  
Antiguo 30-sep-2005, 05:39
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Aquilino,

> Su contestación es realmente untuosa. ("de una dulzura y amabilidad excesivas
> en el modo de hablar y comportarse, hasta el punto de resultar falso y
> empalagoso". Página 1531 de la última edición del DRAE).


¡Jo!

> Pero su "amabilidad excesiva" cuando el discurso el falso, no implica ya la
> descalificación que empleaba en su primer mensaje: "Más racionalidad y menos
> visceralidad" (además del "Ja"). Por lo tanto, ya no escribo para Vd., sino
> para terceros.


Demasiadas consideraciones hacia mi persona para escribir para terceros.


> Observe mi escrito de 23/09/05 a las 21:18, que iba dirigido, con profusión de
> argumentos, a Mikel (mensaje de 23:09/05, 05:52) quien mantiene las mismas
> tesis nazionalistas que Vd., pero cuya inteligencia sólo le alcanzaba a decir:
> "Iros a cascarla, demagogos" y "España tiene el derecho a defenderse contra el
> invasor castellano" (Observe que no dice "Cataluña", sino "España (las 17
> autonomías -¿menos las dos castillas?- y el invasor castellano.



A lo mejor el tal Mikel se refería a las distintas nacionalidades españolas.
Pregúntele a él.


> Entonces irrumpe Vd. en este diálogo (que el tal Mikel abandona por no ser ya
> tal pseudónimo o apodo útil por autodesprestigio), e irrumpe Vd. con las
> siguientes tesis:


> 1ª. Sobre la boda de Isabel y Fernando (entonces príncipes): "El matrimonio
> católico no fue mas que una alianza católica estratégica para
> expulsar definitivamente a los moros de la península. ¡Nada de cesión de
> soberanía!"


> 2ª.
> "La suplantación de las instituciones catalanas por las castellanas solo se
> consiguió por la fuerza de las armas tras la guerra de Sucesión y el posterior
> decreto de Nueva Planta de 1715 que lo reglamentó".



> En otras palabras, la independencia de Cataluña fue sofocada por un rey
> perjuro (que de España sólo lo era nominalmente, pues carecía de jurisdicción
> sobre Cataluña) que por la fuerza de las armas conquistó Cataluña.


Yo no mantengo esto, conoce usted bien que en la guerra de sucesión en el
contexto de distintas dinastías europeas que querían ser hegemónicas en el
contienente, había 2 pretendientes que se sentían igualmente legitimados para
ocupar el trono. Pues bien, uno de ellos, el perjuro Felipe V que había jurado
respetar las constituciones catalanas, unos años mas tarde aniquiló una por una
las principales ciudades catalanas con la ayuda de tropas castellanas y
francesas, para posteriormente disolver las instituciones propias de Catalunya
que había jurado respetar y suplantarlas por las castellanas. Esta suplantación
queda perfectamente reglamentada en su decreto de Nueva Planta promulgado en
1715,

Añado además ahora que también se inició en este momento un proceso represivo
contra la lengua catalana, y una promoción de la lengua castellana en el ámbito
público.


> 3º. Manifiesta ser falsa mi afirmación de que no hubo "invasión" española en
> medio siglo, olvidando que este es un argumento para el mensaje de Mikel en el
> que se estaba hablando de la imposición de la lengua castellana en Cataluña
> por invasión. Y yo le di datos para demostrar que no hubo tal "invasión".


De acuerdo con su matización.

Pero con independencia de que la lengua castellana se introdujera también de
forma natural en Catalunya al ser considerada por algunos catalanes como lengua
de prestigio (otros diran peloteo al poder), le recuerdo que si ha habido
represión contra la lengua catalana y promoción exclusiva de la lengua
castellana en distintos y largos periodos de los últimos 300 años. Usted no es
tan tonto como para hacer pasar por falsa esta "invasión". También hay quien
niega el Holocausto...


> 4ª. Pone en mi boca una diferenciación entre la "cultura" catalana y la
> "cultura" española.


Francamente, no se a que se refiere con esto. Pues claro que la cultura catalana
es diferente a la cultura española, como la española lo es de la francesa o de
la europea.


> Y le he mostrado que en un sistema, el todo es mayor que la suma de las partes
> (si ha estudiado matemáticas sabrá a qué me refiero), y que la "cultura"
> catalana es una de las integrantes de la española, con total independencia de
> la lengua.


Los rasgos culturales mas diferenciadores entre todas estas culturas (española,
catalana, francesa, europea) son precisamente las lenguas, y no creo que usted
haya convencido a nadie de otros rasgos diferenciadores mas importantes que
este.

> En conclusión, mantiene idéntica postura que "Mikel" o que Orwell, sólo que
> cambiando los modos.


Mire, yo aquí me limito a exponer mis sinceras opiniones y conocimientos sin
libros delante. Si hay gente que mantiene idéntica postura a la mia (como usted
afirma), no debo ir tan desencaminado.

> Y lo que Vd. dice son tesis sin apoyo histórico, mantenidas por el más
> irracional de los nacionalismos (el nazionalismo), falsificando al Historia
> defendida por la historiografía internacional de prestigio. El resultado de
> esta invención es apoyar una aberrante ideología sentimental cuya finalidad es
> justificar la secesión de una parte de la nación española.


Si repasa mi trayectoria en las news (para eso si sirve Google) verá quan
desencaminado está en sus reiterados juicios de valor. Nunca he defendido una
secesión de la nación española, sino que siempre he defendido, y con
insistencia, un estado español plurinacional. Una Nación de Naciones. Algo
similar a lo que se está construyendo con la UE.


> No es tanto una cuestión de opiniones, sino de aberraciones históricas lo que
> Vd. defiende.


Indíqueme, por favor.

> Por si haya dudas, se lo aclararé.


Veamos.


>> Benvolgut Aquilino,
>>
>>> El problema era otro, y es la irracionalidad que Vd. mantiene en las
>>> interpretaciones históricas y que está basada en sofismas.

>>
>> Aquilino, por favor, reflexione, si realmente cree que utilizo argumentos
>> capciosos, y silogismos viciosos para hacer passar por verdad lo que es
>> falso, explíqueme por favor lo siguiente:


>> ¿Que provecho saco yo (o como usted diría, mi secta nazionalista) en hacer
>> pasar por verdad la falsedad de que el objetivo del matrimonio católico
>> concertado era la expulsión definitiva de los moros de la península, y no la
>> superación de las guerras civiles de las respectivas coronas?



> Pues muy sencillo. La Historia de la Monarquía Hispánica, o de España como
> entidad política que ha pervivido hasta hoy, comienza con el matrionio de
> Isabel y Fernando. Hasta entonces, la Historia es la de los diversos reinos de
> España, entendido este término como referencia geográfica. Y no es lo mismo
> que este matrimonio fuera del interés de Juan II de Aragón, que en 1469 sólo
> era el heredero a esa corona y desde hacía un año, rey de Sicilia (un muchacho
> de 17 años de edad); y de la futura reina de Castilla (entonces una muchacha
> de 18 años, heredera de Castilla, pero desheredada por su hhermanastro Enrique
> IV tras la boda) al objeto de apostar por una unión de los intereses de los
> dos reinos peninsulares, que "El matrimonio católico no fue mas que una
> alianza católica estratégica para
> expulsar definitivamente a los moros de la península".


Ya le he admitido con anterioridad que los datos aportados por usted, los cuales
agradezco, han ampliado mi visión de los motivos de esta alianza o confederación
entre iguales.

¿Por que continua insistiendo y justificando usted que "El problema era otro, y
es la irracionalidad que Vd. mantiene en las interpretaciones históricas y que
está basada en sofismas.", o que "miento sin pudor" ?


> Como verá, (que claro que Vd. lo ve, pero por esoo miente sin pudor), no es
> igual un amatrimonio con fines estratégicos previendo un futuro de unidad
> peninsular, que un matrimonio con fines tácticos para conquistar Granada (lo
> que a Juan II le traía sin cuidadado porque por pacto con Castilla, su
> jurisdicción acababa en los lindes de Murcia).


Perdone, yo no he hablado de fines tácticos para conquistar Granada, sino de
fines estratégicos previendo precisamente un futuro de unidad peninsular.

Mas concretamente escribía:

"El matrimonio
católico no fue mas que una alianza católica estratégica para
expulsar definitivamente a los moros de la península. ¡Nada de cesión de
soberanía!"

Y le reitero una vez mas que los datos aportados por usted me han hecho ampliar
esta visión en el sentido de la superación de las guerras civiles de las
respectivas coronas.

> Y Fernando, ya con 30 años de edad, utilizó las tropas de castilla poara
> conquistar Granada a los 40 años (nada que ver con los 17 en que según Vd.
> había planificado la acción), y la incorporó a Castilla -según el Tratado
> existente-; las utilizó en Italia, pero esta vez incorporó los territorios
> conquistados a Aragón -según Tratado- y las volvió a utilizar en Navarra para
> ejercer sus derechos como heredero, pero esta vez, incluso cuando las Cortes
> de Aragón se felicitaron por esta incorporación, Fernando les dijo que puesto
> que no habían colaborado a la conquista, el reino se lo daba a Castilla. Y
> tanto Isabel como Fernando reinbaaron NO SÓLO en sus respectivos reinos, sino
> en los de otro. Precisamente España, como entidad política, surge al nombrar
> como heredera a la hija de ambos, Juana.


Bien, yo nunca he negado la existencia de esta confederación entre iguales
llamada España.

> La secta nazionalsita se empeña en decir una y otra vez que España no surge
> hasta 1714, pero Vd. no es tan tonto que niegue explícitamente esto, sino que
> tergiversa la Historia sobre el matrimonio de los Reyes Católicos,
> confundiendo ttácticas a corto plazo con estrategias a largo plazo, como
> fundamento de una pseudohistoria que es la que implícitamente se deduce de su
> afirmación.


Mire, repase mis escritos y verá que no he hablado en ningún momento de
"tácticas a corto". Precisamente me refería a la "alianza estratégica".

No utilice sofismas.


>> Es precisamente en desmontar esta interpretación mía donde usted se ha
>> molestado en desenpolvar sus libros de historia y transcribir multitud de
>> datos y fechas contrastables, de reputados historiadores, que acepto, no
>> contradigo, y agradezco porque me hacen tener una mejor visión histórica del
>> objetivo de este matrimonio. ¿Donde quiere usted ir a parar en insistir en
>> que desprecio a estos historiadores?


> El hecho de que tras mostrarle los datos (pues en principio, Vd. sólo podía
> ser un ignorante d elos mismos), y siga empeñado en matener una opinión
> "personal" que contradice los análisis históricos internacionalmente
> aceptados, ya no es sólo una simpleza, como Vd. perfectamente puede
> comprender. Y por sierto, yo no me mololesto, sino que simplemente, lo
> desenmascaro.


Indíqueme usted donde he contradecido yo la opinión "personal" de estos
reputados historiadores, sofista desenmascarador.


>> Usted, por ejemplo, no se ha molestado en transcribir libro de historia
>> alguno de historiador prestigioso alguno para desmentir que los reinos
>> continuaron siendo perfectamente independientes, a modo de confederación, tal
>> y como le hacía ver. Es decir, continuaron funcionando a modo de estados
>> independientes, con independencia de quien fuera su rey por mucho que Carlos
>> I obtuviera el título de Rey de España, cada reino con sus instituciones,
>> moneda, cortes, constituciones, impuestos, leyes, etc, y que la relación
>> entre iguales de los diversos estados constitutivos de la corona era análoga
>> a la que en esa época prevalecía en las confederaciones de reinos del resto
>> de Europa.



> Volvemos a lo mismo. Vd. no es tan tonto como para afirmar que la Historia de
> España comienza en 1714. ünicamente describe una situación medieval como laa
> que habia en Europa, y emplea palabras de expreso significado político de las
> que se deduciría (y de hecho, su secta nazionalista deduce) que España no
> existía hasta 1714. En ese caso, tampoco existiría Francia hasta Luis XIV o
> Gran Bretaña hasta Cronwell, por ejemplo. Y todo para justificar que le
> proceso histórico por el que los Estados medievales acabaron convietiéndose en
> Estado modernos, no existe, sino que sólo en España se produjo una "invasión"
> de Cataluña por Castilla, que acabó con la primera como Estado independiente.
> Y eso, históricamente, es falso. No es extrapolable ni la situación ni la
> terminología del siglo XVIII al siglo XXI. Y esa extrapolación es el
> fundamento pseudohistórico d ela reclamación de la secesión (ayer dijo Carod
> que no le basta el Estatuto, sino que lo que quiere su partido, ERC, es una
> Constitución para Cataluña. Y cuente los votos de ERC, que ya ni llegan al 15%
> según la encuesta de La Vanguardia, superados por los del PP.


Mire, conmigo va equivocado. En mi opinión el requisito fundamental que se
necesita para que Catalunya tenga su Constitución que perdió sangrientamente en
1715, recuperó parcialmente en 1932, perdió sangrientamiente en 1939, y recuperó
en parte en 1979 es que sea aprobada libremente y democráticamente por la
mayoría qualificada de los ciudadanos de Catalunya. Punto.

Nada de argumentos pseudohistóricos, como puede ver.


>> Y que este pacto entre iguales lo rompió unilateralmente el perjuro Felipe V
>> (que había jurado someterse a las Constituciones Catalanas)

>
> He aquí otra faldsedad histórica. Cataluña había jurado fidelidad a Felipe V,
> que símismo había reconocido el fuero catalán.


¿Puedes aportar datos y fechas de este juramento de fidelidad de Catalunya al
perjuro Felipe V que mencionas?

No me malinterprete, sencillamente no me consta.



>> Todo intento por su parte de hacer ver que las instituciones de Castilla
>> representaban la modernidad, y las de Catalunya la feudalidad y el retraso a
>> mi ni me convence ni me consta, y menos cuando este tránsito se hace de forma
>> sangrienta, pero claro, siempre puede transcribir libros de historia para
>> apoyar sus afirmaciones y dejarme en evidencia.


> Vd. sdabe perfectamente que este tránsito a la modernidad se dio en Euopa con
> sangre. La Guerra de los Treinta Años, que fue su inicio, desoló a Europa (vea
> sólo los grabados de Durero), y tanto Richelieu como Mazarino o Cronwell, no
> fueron precisamente suaves en la represión. Cataluña pudo librarse si no
> hubiera cambiado de fidelidad en plena Guerra de Secesión, pero ese es el
> riesgo de apostar por un bando en una guerra civil: que unos ganan y otros
> pierden.




>> Por favor, si he utilizado de forma incorrecta términos polisémicos, hágamelo
>> ver antes de realizar juicios de valor.

>
>
> Untuosidad. Demasiado para el cuerpo.
>
>
>> Me remito al IEC en la definición de mis términos, que es la *máxima*
>> institución cultural y científica en todos los territorios de lengua y
>> cultura catalana, según Real Decreto publicado en el BOE.

>
> Me parece muy bien, pero resulta que la lengua que estamos utilizando en este
> diálogo es el castellano o español. Y la máxima autoridad en lengua española
> es la real Academia Española, cuyas definiciones lingüísticas yo acato (pues
> no me voy a inventar una lengua sólo para mí).


Pero incompleta, ya que no recoge la acepción de Arrogante en el término
Prepotente, sentido comunmente utilizado al emplear este término. Seguro que
usted es de los que piensa que los equivocados son los hablantes, y no la Real
Academia.

Pero tranquilo, no voy a pretender que diversifique sus fuentes y contraste.

> .............................. ..........................>
>> Que si, ya le digo que es suyo, que este es "*Su* escrito que originó el
>> "¡Ja!" y mi réplica" .
>>
>> ¿Ve lo que le digo que usted tiene tendencia en interpretar mis palabras en
>> un sentido que no pretendo?

>
> No es cuestión de rebuscada interpretación. Si Vd. coloca una frase en este
> hilo sin comillas ni precedida del signo >, la interpretación lógica es que
> esa frase la etá diciendo Vd.



Repase mi escrito, y verá que no solo escribía *su* escrito, si no que además la
frase estaba entrecomillada.

Su interpretación en este caso no fue lógica, pero todos cometemos errores. Lo
que no me parece de recibo son sus juicios de valor que extrae de sus propios
errores de interpretación. Pero allá cada cual.

Ben cordialment,
Toni




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