Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El PP pide aumentar la desgravación por compra de vivienda
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  #41 (permalink)  
Antiguo 13-may-2009, 15:52
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Estaba claro que el PP iba a ir en esa linea, proponiendo no solo mantener sino aumentar la deducción torpedea la iniciativa del PSOE. Así que el mensaje de compra ahora q en el 2011 se acaba ya no tendrá mucho efecto. Dos medidas opuestas q se anulan entre si, alguien necesita alguna prueba más de que pp=psoe?


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  #42 (permalink)  
Antiguo 13-may-2009, 16:03
Avatar de porreta
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Iniciado por Nopepito Ver Mensaje
El mantener, o incluso subir la desgravación por la compra de vivienda, propuesta por el PP, no me parece ninguna aberración, lo que si me parece aberración es quitarla o limitarla a los ingresos que propone el PSOE.

Como todo, en este pais, las medidas que se toman, se hacen sin pensar, por impulso y encima ahora echan la culpa del precio de la vivienda a la especulación, provocada en parte, según dicen por la desgravación en la declaración el IRPF por la compra de vivienda.

Pues señores vamos a analizar estas medidas:

Suprimir la desgravación fiscal a toda persona que gane más de 24.000€ año, no hará que caiga el precio de la vivienda, ni va a fomentar el alquiler, por lo menos en las grandes ciudades españolas y otras zonas donde el precio de la vivienda siga por las nubes, por la sencilla razón de una familia, con esos ingresos (imagino brutos, encima), no puede comprar ni una puta tienda de campaña. Supriman esa desgravación, con datos actuales realistas, a los que ingresen más de 50.000 al año en Madrid por ejemplo, bajando paulatinamente hasta digamos los 18-20 en un pueblo de Badajoz.
También se puede hacer, en función del precio de la vivenda, es decir para viviendas en Madrid de más de 90 metros útiles y de más de 200.000 de precio, 0 desgravación, por debajo desgravaciones ajustadas comenzando en el 5% para pisos por debajo de esos ratios, que aumentarian progresivamente pongamos al 25% para pisos de 40 metros y 80.000€, para que esa familias, seguramente, parejas sin hijos, o monoprentales (como si son familias numerosas) tengan la posibilidad de pagar la vivienda, si lo que deciden es comprar, en un plazo razonable y tengan luego tiempo (en años) de poder mejorar su calidad de vida pudiendo acceder a otra vivienda un poco mejor.

2º Decir que va a dejar desgravar, si se gana menos de 17.000, encima con la posibilidad de desgravar sobre el tope del 15% de 9.015€, es reirse del 100% de los ciudadanos, vamos que ganando 17.000€ (brutos o netos, me da igual) vas a poder pagar 9015€ al año de hipoteca. Pues salvo que te den de comer, vestir, calzar, etc en la Moncloa, con los 8.000€ restantes, en este pais no viven ni las ratas. ¿Se esta riendo de nosotros el H.P o qué?
Sobre este punto no hay más que decir.

Si se quiere fomentar la venta de la vivienda, para acabar con stock y relanzar la construcción, esta vez de forma comedida y controlada. El puto Bobierno debería expropiar ipsofacto, todas las vivendas que estén en manos de especuladores (banca, construcores, pasapiseros) que tengan deuda hipotecaria subprime, poniendo esa vivienda como parque público en alquiler y/o compra a precios que una familia normal, con ingresos comprendidos entre los rangos que el gobierno propone, pueda comprar en un plazo máximo de 15 años o alquilar, dando ayudas fiscales al alquiler, para mejorar la movilidad geográfica de los españoles, cosa que sin duda contribuiria a generar empleo y a su vez contendría el precio de la vivienda y una nueva posible burbuja especulatoria, ya que si el bobierno expropia (sin dar un puto duro, por supuesto) pongamos 500.000 viviendas con hipotecas subprime (digo 500.000 pero pueden ser más) , y las pone a precios como digo razonables, las viviendas que queden en manos privadas, o bajan por cojones el precio, o bajan por ******** porque si no, se las comen con patatas, sin vender, sin alquilar y pagando los gastos que generan. Esta medida, debería ir acompañada, de un impulso a la creación de vivienda pública, con precios realmente contenidos y acorde a las zonas y sueldos del pais, con el dinero recaudado de la venta y/o alquiler de las subprime expropiadas
Cumpliendo el punto 3, se puede suprimir la desgravación por compra de vivienda.

Ahora bien, todo es muy complicado de aplicar "No tiene cojones a enfrentarse a los Botines y compañia" "Muchos de sus políticos, son corruptos y están metidos en el sector de la construcción y la banca" Puede que hasta mismísimo presidente del bobierno tenga intereses en esos sectore, y por supuesto, no digamos de la oposición.

Sobre las ayudas al ciudadano, para la compra de coches, con el fin de reflotar el sector. Aplicaría medidas similares, basándome en los ingresos de las familias y precios de los coches.

Vamos sin ir más lejos, si mi hermano se entera,de que a él, recien separado con una mano delante y otra detrás, que paga hipoteca por una casa donde no vive, que pasa pensión compensatoria, que le han dejado un piso poco menos que por caridad (bueno, no exactamten, se lo he dejado yo, que para eso es mi hermano) y que tiene la mala suerte, de que se le joda su coche viejo de 15 años, y por necesidades (se tiene que desplazar para ver a sus hijos muchos kilómetros cada dos días y fines de semana alternos) se ha tenido que comprar otro coche de escasos 13.000€ y el bobierno le ayuda con esos 2000€, lo mismo que a una persona, que se compre un Mercedes de 50.000, es para que corte los cojones al inteligentísimo e intrépido señor presidente del bobierno.

CON DOS ******** VAMOS A DAR 2000€ A LOS COMPRADORES DE FERRARIS Y MERCEDES, QUE ESOS NO ESTÁN EN CRISIS, porque el españolito de a pie, sin curro, desde luego no se va a comprar nada, y el que tenga curro, si puede evitarlo tampoco, no sea que mañana no lo tenga.

Son los PPPSOE unos HP todos, no piensan, ya no digo en el pueblo, digo que no piensan directamente

Y siento el tocho, aunque todavía tengo más, que ya postearé.









Pepito, ¿no serás más bien pepero?

Te pongo en grande algunas de tus perlas.

Abogas por mantener la construcción dentro de unos parámetros aceptables. ¿Qué parámetros aceptables si hemos construido lo suficiente como para que tengan casas los hijos de los hijos de los hijos de los hijos de nuestros hijos?

¿Cómo pensar que eres objetivo e imparcial, o en todo caso inteligente, si crees que manteniendo el sistema se arreglará el sistema?

¿No ves que hay que romperlo para empezar de nuevo, en otra dirección?

¿No te das cuenta de que tras la capitulación de ayer, hoy asistimos a la conocida como COMEDIA DEL GALLINAS?

¿No ves que Rajoy hace un papel, el de aglutinador de las masas borreguiles y de los burgueses indignados, que lo suyo no es más que el YANG que se contrapone al YING de ZP?

¿No ves que si fuera al revés, sería ZP el que en nombre del proletariado prometería devolver las desgravaciones en cuanto regresara al poder?

El guión está escrito y se está cumpliendo. Las desgravaciones son una tara que impide la recuperación de un mercado racional donde las casas se compran y se venden sin joder las vidas de la gente y la economía nacional.´

Mira si está claro que Rajoy cumple su papel de comediante en la comedia por excelencia que Rodrigo Rato (que es muchas cosas pero socialista seguro que no) impulsó esta idea cuando estaba en el FMI (que socialista tampoco parece):

El Fondo Monetario Internacional (FMI) recomienda al Gobierno eliminar gradualmente las desgravaciones fiscales por la compra de vivienda, al tiempo que califica de "insuficientes" las medidas del Plan de Choque de la Vivienda elaborado por el Gobierno.

Según las conclusiones preliminares de su Informe sobre la economía española, comentado hoy en rueda de prensa por el secretario de Estado de Economía, David Vegara, el FMI aconseja la eliminación progresiva de las asimetrías fiscales para la compra y el alquiler, mejorar la regulación del alquiler y reformar la Ley del Suelo
FMI recomienda eliminar gradualmente desgravaciones fiscales compra vivienda

No se me indigne usted, don pepito, pero abra los ojos y vea, en lugar de mirar, porque me parece que no está viendo absolutamente nada más que su pepitez, que hace bueno el nick, y sus pocas luces, que pueden deberse a la luz apagada.
__________________

Pepito en Pepitoria


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  #43 (permalink)  
Antiguo 13-may-2009, 16:08
Avatar de Enzo1980
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que alguien saque la pandereta y el vestido de sevillana para Rajoy que está que lo tira.


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  #44 (permalink)  
Antiguo 14-may-2009, 10:17
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El PP no sabe ya ni qué decir con tal de volver al poder. Una propuesta populista detrás de otra, aunque vayan en contra de su propia ideología.

Habría que preguntarle a Rodrigo Rato (ex-ministro de economía del PP) que opina sobre el tema. Siendo director del FMI, recomendaba eliminar la desgravación por completo, puesto que distorsiona el mercado, favorece la propiedad sobre el alquiler y son una losa sobre los presupuestos.
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Este pueblo no tiene ni esperanzas ni ambición,
Por aquí nunca pasan la alegría ni el amor,
Todo el mundo critica lo que soy lo que no soy,
Por eso viejo pueblo ahí te quedas, yo me voy.

Mama dame 100 pesetas porque a América me voy.


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Antiguo 14-may-2009, 10:56
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A ver, fuera de que la vocación de cualquier partido político sea gobernar, el Psoe con la medida de la desgravación fiscal se cubre un poco más de gloria....
Quien cobrando menos de 24.000 € es capaz de comprar una vivienda....esto es como hacer descuentos por gafas a ciegos....incluso cobrando 24.000 € es casi imposible acceder a la compra de la vivienda....
Es una prima a quien no se puede ni va a poder comprarse una vivienda,y un motivo para pensarse dos veces la compra de vivienda...resumen que esto no va a servir absolutamente de nada, es una traca sin polvora...como todas las medidas del amigo zapatillas...


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  #46 (permalink)  
Antiguo 14-may-2009, 11:10
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Si toda esa cantidad de dinero que ahora se destina a desgravar la hipoteca se destinase a algo productivo (la consabida I+D), otro gallo nos cantaría.

Echad las cuentas y veréis que es una cantidad muy muy a tener en cuenta. Lo que en el fondo está haciendo ZP es quitar gastos pues es consciente de que no va a haber vaca para todos, lo puede disfrazar como quiera, pero estoy convencido de que esa es la auténtica realidad.

Es mucho más populista subir las desgravaciones al 50% que quitarlas. Pero así puede disfrazarlas como ayuda a la construcción..
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.


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  #47 (permalink)  
Antiguo 14-may-2009, 11:38
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Si toda esa cantidad de dinero que ahora se destina a desgravar la hipoteca se destinase a algo productivo (la consabida I+D), otro gallo nos cantaría.

Echad las cuentas y veréis que es una cantidad muy muy a tener en cuenta. Lo que en el fondo está haciendo ZP es quitar gastos pues es consciente de que no va a haber vaca para todos, lo puede disfrazar como quiera, pero estoy convencido de que esa es la auténtica realidad.


Un estudio muestra que la deducción por vivienda sube un 8,3% de media el precio de los pisos | CONSUMER EROSKI

Según un trabajo de investigación que ha publicado la última revista del Colegio de Economistas, la deducción del IRPF por la compra de una vivienda supone un incremento medio del precio de ésta del 8,3%. El estudio destaca que estas desgravaciones representan un coste fiscal de entre el 0,8% y el 1% del PIB para el Estado, por lo que, si se eliminasen estos beneficios fiscales y se dedicaran dichos recursos a inversión en investigación y desarrollo, esta partida podría multiplicarse por dos acercando a España a la media de la UE en cuanto a gastos de I+D sobre el PIB.

Digamos que el gasto implícito del Estado en "desgravaciones por amortización de préstamos hipotecarios destinados a la compra de vivienda de uso habitual" ha estado estos últimos años entre los 3.000 y los 5.000 millones de € CADA AÑO.

Resultado final: 650.000 millones de € de deuda hipotecaria por amortizar, la mayor sobreoferta de vivienda nueva sin comprador del mundo mundial, solares rústicos y bloques de viviendas deshabitados o por finalizar con cargas financieras multimillonarias, el 60% del crédito bancario dedicado al suelo y al tocho, el 15% directo y el 40% indirecto del PIB centrado en el cemento y los ladrillos, records negativos históricos de productividad laboral y déficit por cuenta corriente y la morosidad y el paro en progresión geométrica.

Sin salirnos de políticas de vivienda, con apenas la mitad de lo gastado cada año en desgravaciones se podrían haber ido desarrollando programas públicos de alquiler social equiparables a los de algunos países europeos. Y nos hubiéramos ahorrado muchas circunstancias del anterior párrafo.

Y la otra mitad se podría haber dedicado a, poco a poco, ir "cambiando el modelo productivo", por ejemplo.



P.D. El artículo de 2005 de Montalvo "Algunas reflexiones sobre la tributación y las desgravaciones a la vivienda" es interesante al respecto:

http://www.econ.upf.edu/~montalvo/nvivienda.htm

Algunos retazos:

El gráfico 1 indica que los gastos fiscales en materia de vivienda representan entre un 0,8% y un 1% del PIB. Esto quiere decir que si se eliminaran los mismos y se dedicaran dichos recursos a inversión en investigación y desarrollo la misma podría multiplicarse por 2 acercándonos a la media de la Unión Europea de gastos en I+D sobre el PIB. Esta comparación es relevante pues pone de manifiesto que uno de los graves problemas del patrón de desarrollo español (el exceso de importancia del sector de la construcción y la baja intensidad de la investigación y desarrollo) está fomentado directamente por el Estado mediante una serie de desgravaciones que tienen poca justificación económica. Por el contrario no cabe ninguna duda de las evidentes externalidades de la inversión en I+D y, por tanto, de la necesidad de la intervención pública en el sector.


Por tanto, y a pesar de la limitación establecida por la reforma de 1999, la deducción por adquisición de vivienda no es excesivamente progresiva. Es más, dado el mecanismo de fijación de precios de la vivienda comentado con anterioridad, la deducción acaba siendo una transferencia de más de 3.000 millones de euros anuales de los contribuyentes a los constructores/promotores, propietarios del suelo e inversores. Desde esta perspectiva sería más conveniente eliminar estos gastos fiscales y que los contribuyentes se beneficiaran en forma de mejores servicios público y gastos con un contenido redistributivo más claro.


Última edición por Touareg; 14-may-2009 a las 13:37


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