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| | Herramientas | Desplegado |
09-may-2009, 16:20
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Iniciado por Fraga II  ¿Para cuando las multas por ahorrar y no consumir descerebradamente?. Eso ya esta penalizado,bueno,lleva penalizado bastante tiempo.Si hubieses guardado 1 millon de pesetas debajo del colchon desde el año 80 hoy te hubieras encontrado con una "multa" que riete tu de las del trafico...(aparte de que ya no son de curso legal,pero espero que haya quedado claro)  Última edición por ApoloCreed; 09-may-2009 a las 16:24  |
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09-may-2009, 16:33
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Iniciado por Gamu joer, esta gente se ha pasado ya al terreno de la manipulación psicológica total. Aparte de la manipulación psicológica; no dejan de lado la sodomía "materiel".
__________________ Sin un duro pero guapo   133 |
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09-may-2009, 17:07
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| Es contraproducente que un gobierno anuncie una medida de gran calado como ésa y después no la cumpla. Si el cuñado le miente a uno, con no volver a confiar en él, se puede vivir sin mayores problemas; pero si es el gobierno el que miente entonces vamos daos. Sería como si un gobierno nos dijera a todos que nos va a dar cierta cantidad de dinero (digamos 400 euros) y después sólo se los diera a algunos, para luego hacerles pasar por caja de nuevo. Eso provocaría revueltas sociales y demás apocalipsis callejeros por doquier
__________________ http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavi...bre_por_deudas Antes de la prohibición de Solón, Atenas practica la esclavitud por deudas: un ciudadano incapaz de pagar una deuda es sometido a su acreedor. Se trata principalmente de campesinos que alquilan tierras arrendadas a grandes propietarios terratenientes, incapaces de pagar sus arrendamientos. En teoría, el esclavizado por deudas es liberado cuando puede rembolsar su deuda inicial. |
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09-may-2009, 19:03
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Iniciado por hugolp La economía se basa en la producción, no en el consumo. Si me dieran 1 euro por cada vez que lo tengo que decir... Si. Al final he pecado de lo que muchas veces critico en los demás, la simplifiación. Para consumir algo, primero hay que producirlo, eso está claro. Tampoco se puede producir por producir, tiene que haber una demanda del bien y unas expectativas de que lo que se produce se va a consumir. Ambos, pues, son parte del sistema aunque el más importante y el primero es la producción. Si la gente está demasiado endeudada cae la demanda, baja la producción y muchos trabajadores se quedan sin empleo. Eso es precisamente lo que está ocurriendo en el sector de la construcción en España. Eso es la deflación, tan temida por los economistas. El problema es como diablos salimos de ésta. |
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09-may-2009, 19:18
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| Vaya las chorradas que se escuchan. Está claro cómo va a ser la salida de la crisis: poner a los bancos centrales a imprimir billetes las 24 horas. La gran pregunta es: después de la burbuja de finales de los 80 en Japón, las tecnológicas del 2000 y ahora la inmobiliaria, ¿cuál será la próxima? Es igual que los rescates a los fabricantes de automóviles. ¿A nadie se le ha ocurrido que quizá se producen más coches de lo que la gente demanda? Si el transporte público mejorara y la gente empezara a usar masivamente las bicis, y por tanto la demanda de coches bajara, ¿tendría el gobierno que pagar a las marcas de automóviles para que no cerraran mientras se apilarían los stocks sobrantes en algún almacen? Todo esto tiene poco sentido. Es como si cuando la gente hace muchas décadas empezó a dejar de usar sombrero, los gobiernos se hubieran empeñado en "rescatarlas", que siguieran fabricando sombreros y así mantener el empleo.  |
| Estos usuarios dan las gracias a españavabien por su mensaje: | ||
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09-may-2009, 19:18
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Iniciado por Baltasar Gracián Si. Al final he pecado de lo que muchas veces critico en los demás, la simplifiación. Para consumir algo, primero hay que producirlo, eso está claro. Tampoco se puede producir por producir, tiene que haber una demanda del bien y unas expectativas de que lo que se produce se va a consumir. Ambos, pues, son parte del sistema aunque el más importante y el primero es la producción. Sí, desde el consumo a la producción hay un feedback de información. Es decir, los empresarios ven el consumo e interpretan (mejor o peor) lo que se podrá vender mejor y de ahí varían la producción. Pero desde un punto de vista físico, la producción viene antes que el consumo. Y sobre la crisis lo que pasa es que han habido un exceso de malas inversiones (debido a la expansión de crédito de los bancos) y de ahora la tenemos que pagar, por eso el consumo está bajando. Que los precios bajaran sería una buena solución, pero no creo que los gobiernos dejen que los precios bajen, o como mínimo no creo que dejen que bajen demasiado. |
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09-may-2009, 20:30
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Iniciado por Baltasar Gracián ¿Fabricantes conspirando para que sus productos fallen? ¿No es esto algo paranoico? Yo no he hablado de conspiración. Sí en cambio creo que, atendiendo al principio básico de actuación de la célula fundamental del capitalismo (la empresa), cuan es "obtener el mayor beneficio posible en el menor tiempo posible, sin alterar la viabilidad de la empresa", los sistemas empresarios han ido optimizando la consecución de este principio con técnicas como son: marketing, automatización, robotización, informática, ingeniería del producto, análisis técnico funcional, etc, etc. Creo firmemente en que los sistemas productivos, por principio, deben estar concebidos para satisfacer las necesidades que surgen a los integrantes de una sociedad. Esto es, deben estar al servicio de la sociedad. Tu planteo me suena más al principio "los integrantes de la sociedad deben consumir para mantener el sistema productivo de la misma", como si el sistema productivo fuera el fin y no el medio... sería como poner el carro delante de los caballos. Si "... las empresas no venden lo producido y tienen que cerrar" es porque esas empresas no son necesarias para la sociedad, y lo mejor es que cierren. Es inadmisible que la sociedad sufrague la existencia de unas entidades de producción inútiles para beneficio de unos pocos; porque el coste de esa subvención lo paga la sociedad. Claro que yo estoy hablando en términos generales. Son los gobiernos los que deben, en cumplimiento de sus funciones básicas (que raramente las cumplen en nuestras sociedades occidentales), evitar que las empresas, en el caso que planteas, tengan que cerrar, y en caso de que tengan: ocuparse de las personas perjudicadas, no de los empresarios. Con relación a la frase "No hay otro camino que no sea el de incrementar el consumo para salir de la crisis" creo que lo correcto es hacer exactamente lo contrario: justamente esta crisis es por el exceso de consumo innecesario durante los últimos varios años, que ha motivado una expansión crediticia extraordinaria... y en este punto nos encontramos. |
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09-may-2009, 21:28
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Iniciado por Fraga II ¿Para cuando las multas por ahorrar y no consumir descerebradamente?. Esas multas ya existen, y se llaman intereses reales negativos. Pongamos eres una persona la menguante clase media y que tienes 5000€ ahorrados en el banco, que la inflación (oficial) está entre el 3% y 4% anual y que debido a los bajos tipos de interes, tu banco te da un 2% anual. He ahí la multa. La escapatoria a dicha multa consiste en invertir el dinero, esto es, en que esos 5000€ pasen a entrar en la rueda de la burbuja de turno: la bursátil de moda (con una alta probabilidad de que uno acabe desplumado, para jugar en la bolsa hay que tener conocimientos y tiempo, cosas de las que carece el asalariado medio), la inmobiliaria (antes de que reventase), privilegiadísima, por otra parte, en Hispanistán desde el punto de vista fiscal... o la próxima que inventen.
__________________ La socialdemocracia española, en puridad, no es tal, sino un grupo de presión pro-capitalismo popular [inmobiliario] heredero hortera del franquismo sociológico. Por eso montó la pirámide a mediados de los 1980s [...]. El liberalismo español, en puridad, no es tal, sino corporativismo de funcionarios excedentes, unidos por la pisitofilia creditofágica [...] encantado de la vida con que la mitad del sistema financiero sea público, neoprovinciano y urbanístico. [...] http://bit.ly/nNtctI |
| Estos usuarios dan las gracias a burbunova por su mensaje: | ||
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19-may-2009, 23:41
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Iniciado por hugolp La idea es sencilla. Anunciar un impuesto sobre las ventas del 5% en el futuro (por ejemplo en 2 años). Así, la gente gastará ahora porque en el futuro les saldrá todo más caro. Parece que en Princeton siguen los debates del estado de la nación españoles. Esta medida es una descarada copia del anuncio de Zapatero ("en 2011 quitamos la desgravación por compra de vivienda").
__________________ "La mayor limitación de la raza humana es nuestra incapacidad para entender la función exponencial." Albert Bartlett "Pero no te has preguntado cuánto puede durar, ir tirando de prestado y sin poder pagar. |
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20-may-2009, 05:19
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Iniciado por geb Parece que en Princeton siguen los debates del estado de la nación españoles. Esta medida es una descarada copia del anuncio de Zapatero ("en 2011 quitamos la desgravación por compra de vivienda"). Yo diría que es al revés, que en España aceptan los consejos de los econolistos. |
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