Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > No, el libre mercado no creó la crisis financiera
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  #41 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 09:29
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
La respuesta a la linea que has puesto, ni más ni menos.

Sinceramente si tienes una manía irracional al libertarianismo deberías dejar de postear en estos hilos. Te he tenido que corregir "inexactitudes" ya varías veces en varios posts. No voy tengo tiempo para estar respondiendo rabietas sin sentido.

Excepto Mouguias, con quien al menos se puede discutir, nadie ha respondido al artículo.

Que levante la mano el que te entienda( )Y te recuerdo que a tí nadie te ha dado el carné de policía en el foro para decir quién puede postear y quien no,"liberal"!


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  #42 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 09:32
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Honestamente, y entonces porque salen unos más guapos que otros? Porque algunos ciervos corren más que otros? Es que decir que la naturaleza no es competitiva no tiene sentido.

Lo de la guapura es cuestión de gusto.Lo importante es la supervivencia y esta depende mucho más de la ayuda mutua que de la explotación mutua,como demuestran muchos ejemplos en la naturaleza.Recomiendo la lectura de Mutual Aid del libertario Principe Piotr Kropotkin.


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  #43 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 09:34
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Iniciado por hannover Ver Mensaje
Vaya nadie comenta las tendencias "anarco-fascistas" de von Mises!!

Pues sigo desenmascarando: La escuela austríaca estaba tan enamorada de los mercados que los veían incluso donde no existen,concretamente dentro de las empresas capitalistas.Allí reina el "fascismo de fábrica",lo cual la escuela austríaca o ignora o exalta.Para ellos los jefes están allí para mandar y los empleados para obedecer.Es irónico que la ética de la "libertad" para los austríacos(o los neoliberales) se basa en una fé sin límites en la autoridad en lugar de trabajo.De modo que tenemos los defensores de la "libertad" defendiendo una estructura jerarquica capitalista,o sea trabajadores "libres" sometidos a una relación que carece claramente de libertad.Si nuestra vida personal estuviera tan controlada y regulada como la laboral,de verdad no la considerariais opresión?

Total la desregulación de los mercados(entiendase impunidad para los especulatas y duenhos) ha traído de hecho la crisis y ahora ya viene el paco con la rebaja de que fue la falta de desregulación la culpable.liberalismo neoclásico,escuela austríaca,Friedman,,Thatcher,Hayek o el neoliberalismo es basura mejor o peor ideada para justificar un sistema injusto.

Lo primero las argumentaciones ad hominen no sirven para nada, mejor no habamos de la vida de Marx que tiene tela

¿Qué tendencias fascistas si lo critica duramente? Mises introdujo el facismo dentro de los regimenes colectivistas y enemigos de la libertad, poniendolo al mismo nivel que el comunismo, el fascismo es nacional-socialista no lo olvidemos
Por otra parte esa que malcitas de Mises no merece respuesta alguna pues es el trozito de texto descontextualizado con el que critican a Mises los que no pueden hacer el esfuerzo intelectual de leerlo y entenderlo ¿tu te leiste el libro o es un "me han dicho que..." con lo que nos vienes?

Además el libre mercado permite al trabajador cambiar su fuerza productiva donde se le remunere mejor o autoemplearse, por lo que eso de fascismo de fabrica es una chorrada, ya que los regimenes fascistas no dejan a sus sojuzgados cambiar de ejercito o nación si les pagan mejor, a ver si la alemania nazi daba a sus soldados libertad total para cambiar de ejercito según les convenga


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  #44 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 09:39
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Lo que me faltaba por leer en este foro, que la naturaleza nos hace a todos iguales.

Por eso hay diferencias increibles de estatura, belleza, inteligencia, propensión a la enfermadad, etc... entre nosotros.

Una persona que nace con discapacidad mental, por ejemplo, está claro que es igual en todos los aspectos que otra que no...y no hablo de sentimientos, emociones y mariconadas del estilo, hablo de oportunidades de supervivencia.

En serio, hay que pensar un poquito antes de escribir en un foro, aunque sólo sea por respeto a uno mismo.
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El Estado es la gran ficción a través de la cual todo el mundo trata de vivir a cuenta de todos los demás.

Frédéric Bastiat


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  #45 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 09:40
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Lo de la guapura es cuestión de gusto.Lo importante es la supervivencia y esta depende mucho más de la ayuda mutua que de la explotación mutua,como demuestran muchos ejemplos en la naturaleza.Recomiendo la lectura de Mutual Aid del libertario Principe Piotr Kropotkin.

Se agradece tu nuevo tono.

Y quien reniega de la colaboración?. Y precisamente en mi vida soy de los que siempre promueve la colaboración. Creo que las cooperativas son una gran solución. Pero la clave es siempre que sea voluntario. Que te obliguen a "colaborar" no es colaboración.
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  #46 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 09:41
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Total la desregulación de los mercados(entiendase impunidad para los especulatas y duenhos) ha traído de hecho la crisis y ahora ya viene el paco con la rebaja de que fue la falta de desregulación la culpable.liberalismo neoclásico,escuela austríaca,Friedman,,Thatcher,Hayek o el neoliberalismo es basura mejor o peor ideada para justificar un sistema injusto.

Me parece que el problema es que muchos no os enterais de lo que ha pasado, lo que me soprende es que con tantos mensajes escritos en el foro sobre el tema no hayais enterado todavía.Yo creo que simplemente no os quereis enterar.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 09:49
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Estimado conforero Hugolp, me gustaría hacerle una pregunta (extensible a los demás usuarios):

en su idea de libre mercado, ¿Cree usted en algún tipo de regulación? entendiendo como regulación imposición de leyes escritas por parte del poder reinante, sea del tipo político, económico, militar etc. En caso afirmativo, me gustaría que explicase de la forma más breve posible su idea de lo que debiera ser el mercado (asi no le molesto mucho).

Saludos.


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  #48 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 09:58
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Iniciado por Mouguias Ver Mensaje
Y claro, aparte de todo también está el texto que cuelgo cada vez que sale a relucir la acostumbrada racionalización "¿Crisis del capitalismo? si no queréis caldo, tomad seis tazas":



Ya van cinco veces que pongo lo mismo, pero me da igual: si vosotros sois tozudos, yo mas.
Ahora contadme que Milton Friedman y sus Chicago Boys no eran los paladines del libre mercado. Ahora resultará que Reagan proclamaba la "magia del mercado" pero era en realidad un comunista preocupado por la cobertura sanitaria universal.
Que no cuela

Mouguias, osea, que si no se hubiesen modificado leyes como la Glass-Steagal Act hubiésemos funcionado tan bien como en los últimos 70 años.

Hugo, osea, que si durante estos 10 últimos años la FED no hubiese intervenido tan patosamente como lo ha hecho, hubiésemos funcionado tan bien como los últimos 70 años.

Vamos, que el problema no son "todas las intervenciones" -en 70 años no nos han dado grandes problemas- sino las "no intervenciones" -desregulación- y las "intervenciones patosas".

Creo que el libre mercado ha de estar razonablemente intervenido pero, sobretodo, intervenido en la dirección correcta. Hay que intervenir pero para ayudar y hacer el sistema económicamente sostenible.
__________________

Suerte y al toro,

PV@42%

______
"Sólo le pido a Dios, que lo injusto no me sea indiferente" (León Gieco)
______

El porqué de todo:

http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html



Más info:
http://www.globalpolicy.org/security...o/vetosubj.htm

La esperanza: . http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=43
. http://www.jatonyc.org/



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Estos usuarios dan las gracias a Plusvalias-al-42% por su mensaje:
  #49 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 10:01
Avatar de hugolp
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Iniciado por traspotin Ver Mensaje
Estimado conforero Hugolp, me gustaría hacerle una pregunta (extensible a los demás usuarios):

en su idea de libre mercado, ¿Cree usted en algún tipo de regulación? entendiendo como regulación imposición de leyes escritas por parte del poder reinante, sea del tipo político, económico, militar etc. En caso afirmativo, me gustaría que explicase de la forma más breve posible su idea de lo que debiera ser el mercado (asi no le molesto mucho).

Saludos.

Teoricamente una regulación y una ley no es lo mismo. Pero obviamente en la vida real hay un area gris donde se difuminan.

Respondiendo a su pregunta, obviamente que hay leyes. Todas las leyes de actos que atenten contra la vida, contra la libertad, contra el robo. Además están las leyes por fraude. Luego encontrará diferentes opiniones desde los anarcocapitalistas que defienden que no debe haber gobierno, hasta los libertarios que defienden una minarquía.

Lo que sí comparten todos es que cuando el gobierno interviene en la economía lo hace para controlarla y para los intereses especiales que siempre controlan al gobierno. Por lo tanto las acciones del gobierno que mantienen los monopolios, roban a las clases bajas y medias, etc.. deben evitarse. El gobierno es una fuerza descomunal, es la mayor corporación y sobretodo la más poderosa, y no debe tener la oportunidad de hacer todas esas acciones. Si una compañía produce un fraude se la juzga por fraude. Ahora mismo, si las empresas producen un desastre si están dentro de las leyes les exhime de responsabilidad (o de parte). En China ajusticiaron a un director de un aeropuerto que había hecho un desfalco. Esa medida es mil veces más efectiva que introducir cientos de regulaciones para evitar fraude (es solo un ejemplo, China no es un libre mercado).

Al final, entre la vida real y lo que uno desearía idealmente hay un mundo, pero en una sociedad donde el gobierno no tuviera el polder de estar robando ni controlandonos para beneficio de sus amigos sería mi ideal.

EDIT: Releyendome veo que no he respondido demasiado exactamente a su pregunta, pero para extenderme más necesitaria estar cara a cara en algún lugar tranquilo y preferentemente con una cerveza fresca.
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  #50 (permalink)  
Antiguo 07-may-2009, 10:01
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Estimado conforero Hugolp, me gustaría hacerle una pregunta (extensible a los demás usuarios):

en su idea de libre mercado, ¿Cree usted en algún tipo de regulación? entendiendo como regulación imposición de leyes escritas por parte del poder reinante, sea del tipo político, económico, militar etc. En caso afirmativo, me gustaría que explicase de la forma más breve posible su idea de lo que debiera ser el mercado (asi no le molesto mucho).

Saludos.

Admito una cierta regulación para proteger al libre mercado de sus enemigos, tanto internos como externos


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