Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Desembarco de Normandía contra el paro.
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  #41 (permalink)  
Antiguo 06-may-2009, 09:12
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Iniciado por Thufir Hawat Ver Mensaje
En líneas generales me gusta mucho la propuesta. Gracias al autor por su trabajo. Sin embargo discrepo en algunos puntos como el que cito.

Manteniendo la prestación por desempleo, ¿qué impide que haya contratos "María"? En vez de un pasito pa'lante María, un pasito pa'tras tendríamos un mesecito trabajando María, otro mesecito cobrando el paro y trabajando en negro y vuelta a empezar. Si eso ya se hace ahora, con esta propuesta se pone aún más fácil

Es innegable que los subsidios por desempleo son imprescindibles en una sociedad civilizada y solidaria, pero también son una gran excusa para no esforzarse en buscar empleo. Gran paradoja.

De hecho en Andalucía estamos que no cabemos en sí de gozo, entre el 20 tantos por ciento en paro, más el 20 tantos por ciento en paro cobrando subsidios, más todos los que trabajan en negocios subsidiados como ONGs, campo, cultura, etc., junto con los del plan E casi tenemos la plena subvención en lugar del pleno empleo.

Un saludo.

Hombre, esos de te contrato, al paro y a trabajar en negro, te vuelvo a contratar ... habría que crujirlos vivos. De todas formas una contratación demasiado intermintente y sobre el mismo trabajador, sería sospechosa y creo que pondría a la empresa en el punto de mira de la inspección de trabajo (otra cosa es que hiciesen algo al respecto).

Ciertamente habría gente buscando la trampa (siempre la hay, por desgracia) con lo que habrían de pensarse y preverse unas cuantas cosas.

Por cierto, lo de "la plena subvención", impagable, dentro de lo lamentable tiene su gracia
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.


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  #42 (permalink)  
Antiguo 06-may-2009, 09:14
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Iniciado por opinador Ver Mensaje
Hace 20 años la rigidez del mercado laboral era muy superior, y se dijo que era la culpable del 20% de paro. Se 'flexibilizó' el mercado laboral, y ahora estamos en un 20%, que con la forma de medir el paro de hace 20 años sería un 25%, y con tendencia a seguir creciendo. ¿cómo es posible que haya ocurrido esto?

¿Te vale la burbuja, la inmigración (dicho sea sin ánimo xenófobo) o la competencia de la mano de obra regalada asiática ...?

En definitiva, lustros primando un modelo económico basado en mano de obra no cualificada (ladrillo) en lugar de tecnología ... al tiempo que la economía mundial se globalizaba.

Nos hemos preparado para competir con Rumanía y similares, no con Alemania, Francia, USA, etc.
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Última edición por GoldFever; 06-may-2009 a las 09:16


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  #43 (permalink)  
Antiguo 06-may-2009, 09:17
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Iniciado por A1 Iluso Ver Mensaje
A los defensores del modelo actual de contrato laboral.

Las empresas, que a fecha de hoy son los únicos entes que producen trabajo y riqueza a la vez (La Adm. produce trabajo, pero NO riqueza), asumimos riesgos superiores, intereses más altos, incertidumbre y penalidades cuando "vienen mal dadas". Su pretensión zapaterista es que sólo ellos se aprieten el cinturón, sin renunciar a uno solo de los beneficios en situaciones complicadas. Esto no es justo, ni realista, ni viable.

Ya sé cuál es el contraargumento, y es que cuando al empresa da beneficios, sólo el empresario los disfruta. El caso es que no es cierto, ya que con un "socio " que es el estado que se lleva el 28%-33% de los beneficios, estos revierten a todos.

¿Y aún y todo, qué pasa con las empresas que no dan beneficios o que arriesgan más?¿Su tratamiento ha de ser por igual a la hora de contratar y despedir?¿Es eso una manera de fomentar la creación de empleo?

Por desgracia ese estúpido planteamiento de "obreros vs. empresarios" que ha sido la cantinela sindicalista del último siglo, y que tiene una marcada herencia de épocas feudales ("nobleza vs. plebe" ) pasa demasiada factura todavía. No queréis daros cuenta de que el verdadero enemigo en escenario de mercado global es la competencia, y nuestro cancer la falta de competitividad. Las barreras entre obrero y empresario cada vez están más difusas en las pymes, y eso se debe asumir.

He dicho.

Es que la modificación de los contratos laborales sí que es un tema obreros vs. empresarios, y se está fijando ahí la atención de forma equivocada. El planteamiento debería ser empresarios vs financieros. ¿Cómo es posible que las rentas del capital paguen menos impuestos que las rentas productivas?
Los financieros sí que producen poco trabajo y nada de riqueza.


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  #44 (permalink)  
Antiguo 06-may-2009, 09:18
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
¿Te vale la burbuja, la inmigración (dicho sea sin ánimo xenófobo) o la competencia de la mano de obra regalada asiática ...?

En definitiva, lustros primando un modelo económico basado en mano de obra no cualificada (ladrillo) en lugar de tecnología ... al tiempo que la economía mundial se globalizaba.

Nos hemos preparado para competir con Rumanía y similares, no con Alemania, Francia, USA, etc.

Con lo que cambiar los contratos laborales una vez más nos acercará más a competir con Rumanía y menos a competir con Francia y Alemania. Gracias.


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  #45 (permalink)  
Antiguo 06-may-2009, 09:26
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
...

Nuestro principal problema, GoldFever, es político, como lo era Hitler para que Alemania perdiera la guerra. Nuestro desembarco tiene que ir como el de los aliados contra nuestros políticos chorizotes y dictatoriales.

Si duda alguna Pacomer, los políticos han creado una toda una estructura tras la que parapetarse para vivir bien, la cual está hundiendo España. El tema es que atacar esa estructura no es moco de pavo, porque incluye el adormecimiento y aborregamiento de buena parte de la población.

Una medida como la que planteo ciertamente restaría poder a políticos y sindicalistas, por lo que en esos terrenos estas medidas por desgracia nunca cosecharán adeptos.

El tema es hasta donde van a llegar las cosas y hasta donde va a aguantar la gente.
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2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.


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  #46 (permalink)  
Antiguo 06-may-2009, 09:29
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Iniciado por opinador Ver Mensaje
Con lo que cambiar los contratos laborales una vez más nos acercará más a competir con Rumanía y menos a competir con Francia y Alemania. Gracias.

Nada nos aleja más de las naciones ricas que el no crear riqueza, y encima consumirla. Tenemos 4.000.000 personas haciendo exactamente eso.
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1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

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  #47 (permalink)  
Antiguo 06-may-2009, 09:31
Avatar de Mitsou
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Vamos en un coche sin frenos, a 200 km/h y a 10 metros de una pared y los empresarios erre que erre intentando convencer al mundo de que el problema es que el cenicero está lleno de colillas.

Que no joder, que el problema no son las condiciones laborales (que son ya de por si lamentables), el problema es el modelo de negocio y eso no se cambia por poder echar a la gente a la puta calla gratis, que eso ya se puede hacer desde hace ya mucho tiempo. A mi que no me cuenten batallitas que casi todo el mundo que conozco de mi edad está con contratos que no supone apenas gasto echarlos.


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  #48 (permalink)  
Antiguo 06-may-2009, 09:39
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Nada nos aleja más de las naciones ricas que el no crear riqueza, y encima consumirla. Tenemos 4.000.000 personas haciendo exactamente eso.

Efectivamente, y lo que propones no va a hacer nada por cambiar la situación, sino por mantenerla. Nos prometieron que con tus medidas esto se iba a arreglar, es el único experimento que se ha hecho, del único que tenemos datos que demuestran que no es así, y aún así se sigue insistiendo una y otra vez.

¿Qué tal si ahora experimentamos cambiando las reglas del juego y que las plusvalías paguen impuestos del 90%? ¿Cuanto capital fluiría al tejido productivo? ¿Cuanto se podrían bajar los impuestos a las empresas y los trabajadores manteniendo el presupuesto?


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  #49 (permalink)  
Antiguo 06-may-2009, 09:40
Avatar de Plusvalias-al-42%
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Con vuestro permiso me leeré el hilo con más tranquilidad más delante.

Pero debo adelantar que no me gusta que hayan dos clases de españoles, o un mercado laboral dual.

Podemos estar a favor o en contra de la pena de muerte, pero no podemos estar "a favor de la pena de muerte pero sólo para los negros" o "en contra de la pena de muerte pero sólo para los blancos" y viceversa.

El principio de igualdad es fundamental, así que me cuesta aceptar que el cálculo de las cuantías de las indemnizaciones por despido sean diferentes. En todas ha de ser proporcional al sueldo y al tiempo en la empresa. Y para todos en la misma proporción.
__________________

Suerte y al toro,

PV@42%

______
"Sólo le pido a Dios, que lo injusto no me sea indiferente" (León Gieco)
______

El porqué de todo:

http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html



Más info:
http://www.globalpolicy.org/security...o/vetosubj.htm

La esperanza: . http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=43
. http://www.jatonyc.org/



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Antiguo 06-may-2009, 09:52
Avatar de GoldFever
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Iniciado por Plusvalias-al-42% Ver Mensaje
Con vuestro permiso me leeré el hilo con más tranquilidad más delante.

Pero debo adelantar que no me gusta que hayan dos clases de españoles, o un mercado laboral dual.

Podemos estar a favor o en contra de la pena de muerte, pero no podemos estar "a favor de la pena de muerte pero sólo para los negros" o "en contra de la pena de muerte pero sólo para los blancos" y viceversa.

El principio de igualdad es fundamental, así que me cuesta aceptar que el cálculo de las cuantías de las indemnizaciones por despido sean diferentes. En todas ha de ser proporcional al sueldo y al tiempo en la empresa. Y para todos en la misma proporción.

Estoy completamente de acuerdo contigo, pero es que ahora, a efectos laborales, tenemos cuatro clases de españoles:

- Funcionarios. Empleo e ingresos asegurados de por vida.
- Laborales "blindados" (con una antigüedad que los hace indespedibles).
- Laborales "como la falsa moneda que de mano en mano va y ninguno se la queda", temporales que las empresas despiden antes de que acumulen antigüedad para convertirse en fijos.
- Desempleados.

Yo propongo mejorar las condiciones de los dos últimos colectivos.

Fíjate que en cualquier caso, las indemnizaciones por despido ya son supervariables en la actualidad (20 días, 45 días, 8 días, etc.) y con poco o ningún margen para que las partes hagan sus propios acuerdos.
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