Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Desembarco de Normandía contra el paro.
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  #281 (permalink)  
Antiguo 09-may-2009, 10:18
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Iniciado por NosTrasladamus Ver Mensaje
Por supuesto, a condiciones impositivas nórdicas habrá que hacer exigibles servicios públicos de calidad nórdica. Y cero corrupción, al que se le pille robando un céntimo, inhabilitación fulminante de por vida. Y si se le pilla reincidendo "haciendo el egipcio" desde la empresa privada, condena de 20 años a la silla eléctrica en las minas de sal de Siberia, como mínimo.
Por eso esto solo puede hacerse si traemos de allí (paises nórdicos) a los políticos, jefes y cargos públicos.

Me temo, amigo, que eso que tu pides no se consigue con leyes. Estás atacando dos cosas, un arbol con raices muuuuy profundas y uno de los instrumentos clave en la ejecución del poder.
El dia que un ministro dimita por haber intermediado para conseguir los papeles de residencia de su empleada del hogar, este pais no se llamará España.
EL primer paso sería abandonar la apatía con la que se vive la gestión de lo público, para empezar a tener conciencia de que ES NUESTRO. Y que por tanto quien roba a lo público nos roba a todos. La clave está, no en que nos volvamos buenos, sino en que si la sociedad nos pilla robando nos margine, averguence, y en última instancia,nos muela a palos. Empezando con mayor fuerza por arriba.

Esta mentalidad de que el gobierno y la administración emana de unos poderes "superiores" que nos "dan" o nos "quitan" segun consideran, esparte de la herencia del servilismo, el caciquismo, y, esto es una opinion personal, del catolicismo piramidal.


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  #282 (permalink)  
Antiguo 09-may-2009, 10:54
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Vayamos por partes.

Para empezar, el que no ha visto / vivido un "despido pesadilla", me temo que no va a entender por qué los que sí tenemos experiencia en eso no vamos a contratar ni a Cristo hasta que el despido sea absolutamente libre. Pero no es que no lo vamos a contratar fijo, yo por lo menos ni temporal. Quiero la libertad de que si un empleado me jode un cliente (por ejemplo y cómo ya me pasó), al día siguiente está en la puta calle y sin contemplaciones ni derecho a nada.

Hombre, ahí te entiendo porque yo me he sacado de encima a alguna gente por su incompetencia y por no respetar compromisos ni ser serios. Empleados y subcontratas. Eso que comentas entra dentro de lo lógico.

Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Para seguir ... pues no, no tengo intención de contratar a nadie por la sencilla razón de que ya tengo una red de colaboradores y micro-PYMEs que nos repartimos tareas y no necesito complicarme la vida con contratos laborales, con Trabajo y con la puta madre del Estado tocando los cojones a todo el que se le ocurre contratar un empleado. Llevo vistas cosas que si me pasan a mi puedo acabar en la cárcel, porque mato al inspector de trabajo, a su jefe, al jefe de su jefe, y a la puta madre de todos ellos.

Muchos estamos interesados en esas interesantes peripecias.



Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
A los parados ni les tengo cariño ni se lo dejo de tener. Pero como he indicado al principio, este paro no es para cuatro días; tiene todas las papeletas de convertirse en estructural, y eso tendrá consecuencias fatales para TODOS, por que lo debería facilitarse la contratación laboral por todos los medios. En pocas palabras:

Es absurdo por no decir criminal, reclamar "derechos" laborales que son completamente secundarios (SMI, indemnización por despido, etc.), cuando más de 4.000.000 no tienen el primero y más importante derecho laboral, el derecho al trabajo, derecho que se ve seriamente lastrado si ponemos el carro delante de los bueyes y reclamamos cosas que sólo se pueden reclamar cuando se tiene empleo

No me jodas que el SMI (que es una santa mierda) te parece un obstáculo.
Quizás la indemnización por despido sea una recompensa al garrapatismo más que a la brillantez, pero ¿hay otros escenarios que lo mejoren? ¿hay otras porpuestas que exclusivamente no quiten al trabajador para aprovisionar la caja de la empresa?

Sigo echando en falta un cálculo de "un empleado me genera tanta pasta, y yo le pago tanto". Yo he echado cuentas en algunos de mis trabajos, y poco me faltó para poner todo el material de empresa en ebay, coche incluido.




Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Sigo luego, que ahora me toca cenar.

Buen provecho. Dejate el foro hasta el lunes.


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  #283 (permalink)  
Antiguo 09-may-2009, 22:44
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Iniciado por shoah Ver Mensaje
Goldfever, una duda, ¿porqué no contratas siempre autónomos?

Quiero decir, con el planteamiento que tienes y que comprendo, el asalariado no te da más que potenciales desventajas contra subcontratar o contratar los servicios de un autónomo (o de varios) cuando te sea necesario, ¿no?

Es lo que hago ...
__________________

Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.


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  #284 (permalink)  
Antiguo 10-may-2009, 18:58
Avatar de GoldFever
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Iniciado por alpha Ver Mensaje
Muchos estamos interesados en esas interesantes peripecias.

Un "ejemplito". Empresa relacionada con las obras públicas que en un buen día entra un inspector de trabajo por la puerta y pregunta por el gerente.

-Inspector: Mire Ud. hemos comprobado que tiene Ud. trabajadores contratado por obra para la obra X.

- Gerente: Tenía, esa obra se terminó hace ya tres semanas.

-I: Ya, pero es que en los contratos no especificó Ud. exactamente las características de la obra, en que consistía, para qué y para quién era, cuanto iba a durar, etc. con lo que estos contratos son nulos y esos trabajadores pasan a ser indefinidos.

-G: Le estoy diciendo que la obra se terminó hace tres semanas, que los trabajadores están dados de baja desde entonces.

-I: Pues no puede Ud. hacerlo, porque ahora son indefinidos.

-G: Mire, se dieron de baja, unos están ya trabajando en otra parte, y otros no tengo ni idea de donde están ¿lo entiende Ud.?

-I: Bueno, si ya están trabajando en otro lado ...

Al final no pasó nada y la historia acabó ahí, pero soy yo y no me habría podido contener, me cago en su puta madre, lo agarro por el cuello y lo mato a ostias, aunque se me caiga el pelo. Así que mejor no tener empleados, aparte de cómo te pueda ir con ellos, sólo falta los hijos de puta de Trabajo queriendo encalomarte como fijo a todo el que contrates a la que te descuides.

NO gracias, señores hijos de puta que montan toda esta mierda, cómanse Uds. los parados como si fueran las gambas de las mariscadas que se meten para el cuerpo, y que les aprovechen, que hay muchos.

No me jodas que el SMI (que es una santa mierda) te parece un obstáculo.

El SMI es un obstáculo para el que necesita su primer empleo en que coger experiencia y aprender. El SMI parte de que todo el mundo tiene una productividad X, lo que es completamente falso en el caso de gente de primer empleo o muy poco cualificada.

Personalmente no me afecta ni me ha afectado nunca, ya que el tipo de gente que yo he necesitado siempre no era de SMI, incluso aunque fueran de primer empleo.

Hace muchos años un chaval empezaba a trabajar de aprendiz a los 14 años, por la comida ... y el aprendizaje. Al los 19 ya tenía 5 años de experiencia, se iba a la mili, a los 21-22, convertido ya en un profesional consolidado, se casaba, y entre los 25 y los 30 (con más de 10 años de experiencia) ya tenía mujer, varios hijos, casa, etc. que matenía con sus ingresos. Ahora, entre los 25 y los 30 es la edad en que se empieza a buscar trabajo ... muchas veces a nivel de aprendiz.

Quizás la indemnización por despido sea una recompensa al garrapatismo más que a la brillantez, pero ¿hay otros escenarios que lo mejoren? ¿hay otras porpuestas que exclusivamente no quiten al trabajador para aprovisionar la caja de la empresa?

La indemnización por despido no quita al trabajador para dar a la caja de la empresa, sino todo lo contrario. No dejemos de tener en cuenta que la indemnización por despido no deja de ser un robo con patente de corso estatal; el trabajador no entrega nada a cambio de la misma. igual que haría un ladrón que llega, mete la mano en la caja y se lleva su contenido.

La indemización por despido, y la retahila de consecuencias que genera un despido en España, tal como se ha explicado repetidamente en burbuja.info y no sólo por mi, tiene varios efectos nefastos:

- Disuade la contratación en general y en PYMEs en particular.
- Disuade los salarios altos, ya que en caso de despido pueden ocasionar costos astronómicos.
- La requetedemostrada arbitrariedad de los jueces hace imprevisible el desenlace de un despido (aunque la empresa suele perder casi por sistema).
- Blinda a unos, forzando una situación de temporalidad en otros.
- Disuade el cambio de empresa y la mejora profesional de los trabajadores.
- Otorga carta blanca a la indolencia cuando el despido es disparatado.
- Empobrece a toda la sociedad, ya que el indemnizado, mediante el dinero recibido, tiene derecho a consumir bienes y servicios del resto de la sociedad sin dar nada a cambio.

No hay mejor indemnización por despido que una gran facilidad para encontrar un nuevo trabajo. Pero eso es precisamente lo que más castigan las actuales rigideces laborales.

Actualmente existe un seguro de desempleo que deja margen más que suficiente para encontrar un nuevo trabajo, pero en España tenemos que ante un despido, la actitud de muchos es:

- Con la indemnización cambio de coche, lo "tuneo" o me voy de crucero.

- El paro "me pertenece" y hasta que no se me acabe no vuelvo a trabajar.

Sigo echando en falta un cálculo de "un empleado me genera tanta pasta, y yo le pago tanto". Yo he echado cuentas en algunos de mis trabajos, y poco me faltó para poner todo el material de empresa en ebay, coche incluido.

Esos cálculos son super-variables según sector, puesto y otros muchos factores. Hay empleados que dejan a sus empresas el 500% de su costo, otros el 20%, otros dan pérdidas y otros no hay forma de saberlo.

El empleado que considere que deja a su empresa muuuuucho más de lo que le pagan lo que tiene que hacer es "moverse":

a) Pedir aumento de sueldo.
b) Amenzar con marcharse.
c) Marcharse a la competencia.
d) Montarse por su cuenta.

Pero claro, en las opciones c) y d) la gente no quiere perder su "antigüedad" ... no nos quejemos pues de que "nos explotan".
__________________

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1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.

Última edición por GoldFever; 10-may-2009 a las 19:02


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  #285 (permalink)  
Antiguo 12-may-2009, 01:34
Avatar de Minicachalote
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Joder acabas de decir tu mismo que eres un negrero.

Por obra y servicio pa pagar una indemnizacion INFIMA. Con contrato fraudulento porque segun cuentas la obra y el servicio era con rodilleras.

Pretendes que tener un currito no tenga costes. Vamos un autonomo pero pagandole una mierda.

Si las plegarias de goldfever son escuchadas y el empresaurio contrata por una barra de pan que cojones hacemos con los autonomos. Nada que dejen de currar porque nadie va a pagar sus honorarios porque los curritos tambien serian de usar y tirar con la ventaja de que cobran poco. Y si encima no tiene experiencia aunque si estudios trabajara por un vaso de agua que esta aprendiendo.

Cada vez que te leo me viene a la cabeza el anuncio ese en el que cambiaban al marido por otro y le llegaba el nuevo por mensajero y salia el tio de la caja llena de porexpan.

Asi quieres los negritos. Sacar desembalar, enchufar y listo. Que aprendan por ciencia infusa la manera de trabajar de la empresa y como le gusta que le laman el culo a cada cliente que uno te hizo la faena porque se equivoco de socio al que ademas de lamer tambien quiere le metan la lengua por el ojete. Si se me estropea pues lo tiro y me compro otro y como esta de aprendiz el tiempo que tarde en adaptarse me sale gratis. Si me monta un estropicio como esta a prueba lo largo.

Ahora la pregunta del millon ¿Quien esta asumiendo practicamente la totalidad de los riesgos en esa relacion "laboral"?

Recordemos que la unica diferencia entre robar el trabajo de otros y un empresario es que este ultimo se gana esa contraprestacion asumiendo el los riesgos de la actividad productiva.

Última edición por Minicachalote; 12-may-2009 a las 01:39


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  #286 (permalink)  
Antiguo 13-may-2009, 01:42
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pepeleches, en el caso que planteas el problema muchas veces es que no hay equilibrio entre las partes. Si tuviéramos una tasa de paro del 3o del 4%, una mentalidad de movilidad laboral, y un sentimiento familiar menos arcaico, pues lo que planteas tendría más sentido.

Y tú dirás, "claro pero al revés también es posible". Y es cierto, es la pescadilla que se muerde la cola.

Como decía en otro post EleG, el liberalismo es utópico, igual que el comunismo.

Es de las cosas que saqué más en claro leyendo a Tim Harford, que lo que plantean liberales y comunistas solo es posible en una sociedad sin seres humanos.

Me considero liberal, pero no 'al uso'. Soy anticonservador, soy partidario de regulaciones estrictas, pero no soy partidario de normas de juego que favorezcan a unos jugadores respecto a otras, y esta lo hace.

Tú me dices que con el paro que es necesario establecer estas medidas porque si no el trabajador parte con desventaja. Y tienes razón, pero le doy la vuelta a la tortilla: quitando la época de la burbuja, España siempre ha tenido un paro astronómico. Desde que tenemos democracia (las cifras durante una dictadura son incomprobables) el paro es un mal endémico.

Pues es lógica, si durante 35 años las cosas han ido mal en ese aspecto con unas leyes que apuntan en un sentido, por qué no apuntamos hacia otro? Por qué no establecemos una relación entre paro y coste del despido en los 50 países más civilizados del mundo?

Yo te digo que pienso que es al revés; hasta que no se acaben las prebendas y las desigualdades, no se conseguirá unas cifras buenas de paro.

Sigo poniendo el ejemplo del divorcio. Hace 40 años no existía, pero el hombre tenía todas las de ganar pues podía irse de putas o tener tranquilamente que no estaba penado por la ley (ni por la sociedad). Sin embargo, la mujer sí, sin contar con que no tenía personalidad jurídica propia (dependía del marido), ni tenía lugar en el mercado de trabajo, excepciones a parte.

Ahora ambos parten de una situación de igualdad. Acaso la gente no se empareja? Qué prefieres, lo de la pata quebrada o lo actual?

Estamos condicionados porque son los 'intocables' los que manejan el sentimiento de lucha obrera. Sindicalistas cincuentones, que no pegan ni chapa en el curro y tienen una indemnización de ******** ponen el grito en el cielo cuando se habla de bajar el despido, mientras a los chavales que curran a su lado con contrato de obra por 800€ no les defiende ni el tato.

Ellos se levantan sus 2.000 euritos, han dejado de trabajar (se dedican sólo a temas del sindicato) e intentan arengar a las masas contra el verdadero problema, que es la lucha por la indemnización.

Lamentablemente para ese chaval, nunca sabrá lo que es. Pero a base de repetirlo, se llegará a creer que el empresario lo que quiere es echar gente y luchará por 'su' derecho.

Y descubrirá que cuando haya que echar (que no depende de esta indemnización) él será el primero. Y en el orden sí dependerá esa indemnización. Pero el delegado sindical, intocable desde su puesto, le dará una palmadita en la espalda y le dirá 'ánimo compañero'. Y todos contentos: otro obrero cabreado contra los 'patrones' que hará de tonto útil para extender el mensaje.

Aunque te parezca mentira yo soy un grandísimo defensor de los derechos de los trabajadores. De los míos, y a veces de los demás. Me he plantado más de una vez ante horas extras sin pagar, o si no se cumplen las condiciones pactadas, por ejemplo. Y eso me parece que debe ser la lucha obrera: sueldos, trato no vejatorio, horarios, conciliación con la vida familiar, seguridad en el trabajo, etc.

Lo otro es que Esperanza Aguirre te diga que no llega a final de mes. Lo mismito. Y que terminemos haciendo una colecta entre los mileuristas para que la mujer vaya más desahogada
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.


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Estos 3 usuarios dan las gracias a pepeleches por su mensaje:
  #287 (permalink)  
Antiguo 13-may-2009, 04:30
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¿A qué esperan para implantar el modelo Austríaco de indemnización por despido?
__________________

Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser un esclavo - Blade Runner

España, el país de la gente sin casa y las casas sin gente.- Forero anonimo

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...as-duelen.html
Próxima capítulo, aprended de España, las burbujas duelen.


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