Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > España, ¿fuera y dentro del Euro a la vez?
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Antiguo 04-may-2009, 13:24
Avatar de ibn_sina
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Perdonad si está posteado, y que me perdone el autor y el dueño del blog, pero este comentario me ha dejado intranquilo, por la pasmosa facilidad de aplicación que supone y que terminaría de destrozar España, aunque viene con cierto aire a Gobierno Español que asusta. Es la idea perfecta que esta gentuza aplicaría. En el Euro pero sin el Euro ¿qué os parece?

IS29042009

Lo del virus parece sospechosamente una inmejorable oportunidad para tapar una serie de malos datos que van desde la caida del PIB (6%) hasta la quiebra de Chrysler.

Parecia que no iba a ser asi pero China esta dejando de financiar a los EEUU. Desastre a la vuelta de la esquina.

"Poliment et discrètement", la Chine retire son soutien aux USA Dedefensa.org : “Poliment et discrètement”, la Chine retire son soutien aux USA

El economista frances Jacques Sapir pone negro sobre blanco el problema que afronta la Eurozona.

Jacques Sapir : Euro et protection Dailymotion - Jacques Sapir : Euro et protection. - a video

Como ya os podeis imaginar destaca Espanya. Para los que no entendais el frances, la diferencia de tipos de la deuda publica europea presenta un grave problema. Hay paises como Espanya que necesitan endeudarse para afrontar la situacion actual. La zona Euro puede continuar funcionando con esos paises pero el problema que plantea Espanya que hace ese modelo inviable, es la combinacion de un fuerte deficit presupuestario (necesidad de financiacion) y por otra parte un deficit comercial de un 8-10 %. Esa combinacion hace a Espanya un claro candidato para la quiebra. La deuda publica de un pais solo puede ser pagada/financiada a traves de un superavit comercial o presupuestario (o reservas u otra cosa).

La solucion de Sapir es convertir al Euro en una moneda comun. Espanya volveria a tener su peseta pero esta no cotizaria en los mercados internacionales. Tendria un valor fijo con relacion al Euro y las operaciones con el extranjero se realizarian en Euros no es pesetas. El truco estaria en que las autoridades Euro y Espanya podrian acordar devaluaciones de la peseta con relacion al Euro. Sobre el tema de Espanya advierte que se producira un punto de inflexion a finales de verano para Espanya. Si no se toman medidas prevee una grave crisis alrededor de esta cuestion en el invierno 2009/2010. El debate es basicamente entre Alemania y Francia que son quienes cortan el bacalo en el Euro. La posicion Alemana es que todo funcione como esta y Francia considera necesario utilizar una aproximacion al problema mas flexible.

Para los paises del este establece un plan de convergencia con el grupo de paises avanzados (Euro) para no repetir el fiasco de Espanya. Dice mas cosas pero esto es lo fundamental.

Desde mi punto de visto los Sapir quiere que Francia y el Euro se quiten de encima el problema de Espanya. Me merece el mayor de los respetos y admiracion por esa forma de pensar que solo puede ser calificada de realista y pragmatica. Devaluar la peseta no va a resolver absolutamente nada asi quedo demostrado en los 90 con los gobiernos de Felipe Gonzalez. Se produjeron al menos dos devaluaciones del 25% y eso no evito que el desempleo alcanzara el 24%. Para los espanyoles la devoluacion de la peseta es el clavo ardiendo al que se agarra este pais. Lo mismo se puede decir los tipos de interes negativos de la Fed.
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Antiguo 04-may-2009, 14:12
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Primero, muy buen comentario y reflexiones.

Segundo, no entiendo esto del regimen semi-peseta-semi-euro. Al devaluar, nuestras deudas se volverían más grandes y dificilmente pagables. Aunque supongo que lo que se evitaría es la devaluación brutal que sucedería si nos echaran totalmente del euro, ya que al menos el cambio estaría controlado por Europa.

Asusta pensar en esto, porque es una medida "realista". En el gobierno español no falta gente creativa para pensar en maneras de robarnos.
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Antiguo 04-may-2009, 14:16
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Desconozco el tema, porque carezco de conocimientos. Pero Argentina no dolarizó sus deudas? Sería posible una eurización de la neopeseta devaluada?
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Sol, 22:15h del 19 de mayo de 2011.

"Un banquero se balanceaba sobre la burbuja inmobiliaria, como veía que no se rompía, fueron a llamar a otro banquero"


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Antiguo 04-may-2009, 14:25
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Argentina, qué gran ejemplo!
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Gracias por el post.


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Iniciado por Mr.Kaplan Ver Mensaje
Desconozco el tema, porque carezco de conocimientos. Pero Argentina no dolarizó sus deudas? Sería posible una eurización de la neopeseta devaluada?

Yo lo que entiendo del comentario es un cambio de paridad peseta-euro. De 166,386 ptas por Euro, nos meterían la Neo peseta por, pongamos, 250 neos-euro. Cualquier cifra que suponga una devaluación real de la neo peseta con respecto al euro, por lo que la exportación y el rol de España como país de vacaciones barato, saldría beneficiado.

Sin duda que la deuda se tornaría aún más dificilmente pagable, y que las importaciones se encarecerían, pero es precisamente un aumento de exportaciones sobre importaciones, una de las formas de pagar deudas.

Lo que me asusta es que si bien se condena a los hipotecados de la burbuja a la esclavitud sin remedio, los bancos y demás, podrían aliviar la morosidad y beneficiarse de la probable subida de tipos del BCE, a años vista.

Este tipo de demagogia, este no coger el toro por los cuernos, este vender a una generación sin remisión... me suena muy de estilo gobernante de Hispanistán. Por eso me queda el regusto de que es algo muy, pero que muy útil para la clase dirigente, y que la becerrada acogería hasta con alivio.

Hasta darse cuenta de que africanizaban Ejpain.Claro.

No sé, con ciertos puntos a pulir esta es la forma de salir del agujero que me parece propia de los mediocres que gobiernan a una sociedad aún más mediocre.
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Antiguo 04-may-2009, 14:39
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Iniciado por Occam Ver Mensaje
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Gracias por el post.

Lo siento pero el post venía así, no he modificado "Espanya". Para mí España murió hace ya algún tiempo, lo que queda es una sociedad precristiana, por los reinos de taifas, que está esperando a un nuevo conquistador que la saque del apuro.
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Antiguo 04-may-2009, 14:48
Avatar de Glasterthum
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Iniciado por ibn_sina Ver Mensaje
Lo que me asusta es que si bien se condena a los hipotecados de la burbuja a la esclavitud sin remedio, los bancos y demás, podrían aliviar la morosidad y beneficiarse de la probable subida de tipos del BCE, a años vista.

¿Cómo? Tengo entendido que a los endeudados, se les pasarían las deudas a neopesetas también, con lo que se verían favorecidos, siendo los únicos perjudicados los ahorradores (y los bancos españoles, aunque estos pueden verse favorecidos por la disminución de la morosidad).


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Antiguo 04-may-2009, 14:54
Avatar de Starkiller
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Europa jamás dejaría eso. ¿Porque? Porque sería hacer que parte de la estabilidad del Euro (Es decir, la cuarta economía de la UE) dependieran del atajo de mangantes Españoles.

Eso, a todo efecto, sería delegar parte de la soberanía monetaria en España. Y no va a colar.

¿Porque creeis que antes del Euro se decretó un cambio fijo, y se mantuvo? Si empiezas a permitir que el EUR/NeoPTA cambie libremente, estarías provocando dos cosas:

1) Que nuestra mierda se la coman los Europeos. Y mira que me da que no van a estar por la labor.

2) Debilitando el Euro, dado que se transferiria, automáticamente, todas las mamonadas Españolas a la cotización de la moneda.

Ese tipo de juegos quedan muy bonitos en papel, si no los piensas un poco, pero estas cosas no se arreglan por arte de magia cambiaria.

Jamás, jamás, permitirían algo así.
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It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.


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Antiguo 04-may-2009, 14:56
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Iniciado por rexmar Ver Mensaje
¿Cómo? Tengo entendido que a los endeudados, se les pasarían las deudas a neopesetas también, con lo que se verían favorecidos, siendo los únicos perjudicados los ahorradores (y los bancos españoles, aunque estos pueden verse favorecidos por la disminución de la morosidad).

Lo dudo, o en todo caso, alguna compensación debieran llevarse los bancos alemanes. Aunque bien es cierto que si la alternativa es el impago masivo en España, bien pudiera ser que lleguen a un acuerdo.

¿Verdad que es terrible la facilidad de aplicación de esta medida? con dos o tres acuerdos, todos menos los que tengan su dinero en España estarían de acuerdo, y hasta el euro saldría favorecido por desprenderse de una, quizá LA manzana podrida sin variar su peso específico.(España seguiría siendo Euro para el resto del mundo)

No sé, me parece demasiado fácil para que sea una medida que la intrépida nueva menestra junto con nuestro entrañable presi, no estén madurando. Ojo, que esto hasta sería apoyado por la sociedad con una buena campaña de marketing.

Unos retoques y como sacado del horno...
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