Hombre, lo que voy a decir es fácil teniendo en cuenta que es a toro pasado. Pero, ¿no nos estamos poniendo excesivamente pesimistas con respecto a España? No me entendáis mal. Nuestra productividad es malísima, nuestra economía está basada en construcción y turismo, la I+D por los suelos, etc.
Pero aún así, el PIB español no ha caído demasiado en el primer trimestre en comparación con sus socios europeos, lo que no deja de resultarme muy curioso. Si tan mal estamos, ¿por qué no cae el PIB español por debajo de la media europea? ¿por qué no nos acercamos a las siniestras cifras de Irlanda,que ha pasado de un 4,5% de desempleo a un 17% y de un crecimiento del 4,5% del PIB a un -6% también en un año?

Lo de Irlanda es caso aparte, claro. Pero entendedme: Los números que maneja Europa dice que España, por ahora, no sólo no está tan mal con respecto a sus socios europeos, sino que está por encima de la media. Así que si hay posibilidad de intervenir la moneda de un país en la eurozona, no creo que España sea el primer candidato.

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La economía de la zona euro y de la Unión Europea registra la mayor caída de su historia. europapress.es
MADRID, 16 May. (EUROPA PRESS) -

El Producto Interior Bruto (PIB) de la zona euro se contrajo en el primer trimestre del año un 2,5%, en la misma proporción que el de los 27 países de la Unión Europea, anunció ayer Eurostat.

Esta caída supone, para ambas regiones, la mayor desde que la agencia comunitaria de estadística supervisa la evolución de sus margnitudes económicas.

En comparación con el primer trimestre de 2008, la economía de la zona euro registró un retroceso del 4,6%, mientras que la de la UE cayó un 4,4%.

Con los datos publicados, tanto la zona euro como la UE encadenan cuatro trimestres consecutivos de caídas del PIB, así como dos trimestres de descenso en términos interanuales.

Además, el descenso del primer trimestre en comparación con el anterior es, en el caso de la zona euro, nueve décimas más abrupto que el del 1,6% registrado en el cuarto trimestre de 2008 en comparación con el tercero.

Junto a esto, el dato muestra que, en términos de reducción de PIB, la recesión está siendo más severa en Europa que en Estados Unidos, donde la economía retrocedió un 1,6% en el primer trimestre, y un 2,6% en términos interanuales.

CAÍDA EN TODOS LOS PAÍSES.

El descenso en el PIB trimestral afectó a todos los países de la UE de los 16 que han remitido a Eurostat sus datos finales, salvo Chipre, donde la economía del país se mantuvo estancada.

Letonia y Eslovaquia, con caídas del 11,2%, sufren el mayor retroceso, mientras que España, con un 1,8% de descenso, es el cuarto país que menos cae, por detrás de Francia (-1,2%), Portugal (-1,5%) y Bélgica (-1,6%).

ESPAÑA, ENTRE LAS MENORES CAÍDAS.

En términos interanuales, el PIB de España cayó un 2,9%, en la misma proporción que Austria, lo que le convierte junto al país centroeuropeo en la economía con menores caídas entre los 16 países de la UE cuyo datos recoge Eurostat. (alucinante, ¿no? ¿Cocina española de alta gama quizás? )

Frente a la contracción generalizada en la UE, Chipre se convirtió en el único país en registrar tasas positivas en la evolución de su riqueza nacional, del 1,6%.

Los países más afectados por la crisis en términos de PIB fueron los bálticos. La economía letona cayó un 18%, la estona un 15% y la lituana un 10%.

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Hola,

Este primer punto es una opción que yo también me planteo, y que se ha expuesto en el foro. Es una de las opciones, que el marrón de la salida del euro+devaluación lo paguen los bancos (deudores de euros en el extranjero) y los ahorradores españoles (vía corralito). Los beneficiados, los deudores españoles (pepitos, empresas...) que tendrían una deuda en moneda débil y sometida a "probables" POSTERIORES devaluaciones (digamos que en la primera devaluación se quedarían igual). Esta opción supongo que sería la ruina de los bancos (que ya suficientemente ruinosos están como para soportar esta bomba de neutrones en su linea de flotación).

Pero como tu bien dices, la banca acostumbra a ganar (o a no perder, como mínimo). Entonces, ¿cual sería la opción para salir del euro y que la banca no perdiese? La que tu das yo no la veo imposible pero si complicada (como vas a cambiar las condiciones de unos contratos (hipotecas) a posteriori y unilateralmente? Legalmente creo que sería casi un imposible (si el banco considerase, con el respaldo de una ley retroactiva(?!) como papel mojado un contrato (hipoteca), con que argumento legal podría obligar a los pepitos a desangrarse precisamente para cumplirlo?

Pero creo que hay una opción más sencilla y viable, en tu misma dirección (buscar que el sistema bancario no colapsase y que el marrón se lo comiese otro, el pueblo plebeyo...).

Esta opción "sencilla", consistiría en que la salida del euro con corralito aparejado (a la argentina, para "robar" / hacerse con una parte del dinero de los ahorradores), conllevase también una especie de corralito de la deuda. Es decir, las medidas de acompañamiento a la salida del euro conllevarían también que la deuda que los deudores tuviesen con los bancos españoles se pagasen en euros. En la práctica eso vendría a significar que si tu debes 200.000€ al banco, siempre deberás retornarle euros (que serían ya considerados divisa extranjera). Eso no quiere decir que el pepito/empresa tuviesen que "procurarse" divisas, sino que banco cobraría un importe variable de neopesetas dependiendo del cambio.

De esta forma pierden:

- los ahorradores (via corralito / primera devaluación de sus ahorros y/o la limitación de disponer de su capital libremente, para así mantenerlo en forma de apuntes bancarios sometidos a posteriores devaluaciones).

- los deudores de la banca española (empresas / pepitos) (vía corralito de la deuda, que mantiene su valor en la moneda "fuerte" mientras que los ingresos de estos sujetos son en moneda "débil" en continua devaluación...

Yo no digo que crea que esta sea la opcíon... para empezar no tengo ni idea de si España saldrá del euro (esa posibilidad se discute en hilos como el de las previsiones de juancarlos, etc.). Y tampoco sé si ese sería el camino, porque para evitar que colapsase el sistema bancario se arruinaría a los deudores y se empobrecería a los ahorradores. Tal vez es más práctico arruinar a bancos y que los deudores privados / públicos extranjeros tengan que lidiar con la mora consecuente (y/o quedarse con los activos y asumir las pérdidas; o sea que el "extranjero" pasase a controlar el sector bancario español). También cabría la posibilidad de dejar caer a los bancos pero nacionalizarlos (a la islandesa), y pasarnos la factura a los españoles vía impuestos, etc.

Esta última opción parece muy razonable, porque la salida del euro+corralito afectaría a los que pueden pagar (ahorradores). Y el repercutir la deuda en bancos que serían nacionalizados no afectaría a las empresas (deudoras, en general), ni en pepitos (que son insolventes igualmente), sino que, via impuestos, volvería a afectar a los únicos que tienen algo para robar, otra vez los ahorradores.


Mira lo que está pasando con los 4000 millones de deuda islandeses (una pequeñez, supongo, comparada con la deuda española). Supongo que la clave está en pensar que si España no paga lo que debe a la banca extranjera, algunos (muchos?) bancos alemanes, etc. pueden entrar en bancarrota, que deberá ser "asumida", vía rescate, por los gobiernos respectivos. Por tanto son los gobiernos alemanes, etc. los que "procurarán" que los bancos españoles (o el estado), pague su deuda. No sé que vías de coerción tienen, pero supongo que, igual que en caso argentino, los estados admiten reestructurar su deuda y pagarla de una o otra forma so pena de verse condenados a la autarquía.

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No debería haber ningún problema en pasar las deudas a neopesetas, ya que volvería una politica de tipos nacional para compensar las futuras devaluaciones ¿estoy en lo cierto?

Si tu tienes un contrato (hipoteca) que se referencia al EURIBOR, ya me explicarás como pueden obligarte a seguir un nuevo índice español...

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¿Que pasó con las hipotecas que estaban referenciadas al MIBOR? ¿Alguien se acuerda?

Hola:

Si esto es muy fácil. En el caso de una salida del €, España no podría pagar sus deudas con alemanes y franceses, que se multiplicarían conforme la nueva peseta se devaluase. Por lo tanto nuestros vecinos no van a permitirlo. No hay más.

De salida del € nada. Pero nada de nada.

Si no podemos pagar la deuda en los próximos años, que serán los más duros, alemanes y franceses la renegociarán a cambio de otros beneficios (se quedarán algunas de las empresas españolas semipúblicas, permitiremos a empresas alemanas o francesas desembarcar en nuestro país en condiciones ventajosas, etc.). Haremos lo que nos manden, pero en ningún caso van a dotar de soberanía monetaria a sus deudores, lo que equivaldría a ponerse en nuestras manos.

La salida del € sería para devaluar la moneda ¡Pero si ya estamos devaluando vía deflación! ¿Qué creéis que significa el descenso de los precios inmobiliarios? Pues una deflación que tiene el mismo efecto de cara al exterior que una devaluación de la moneda. Ya estamos deflacionando a ritmos del 10% anual, no necesitamos neopesetas que devaluar. El problema es que la rebaja de precios inmobiliarios se produce muy lentamente, no tiene lugar de un día a otro como una devaluación monetaria ("realineamiento" que decía González). Sufriremos una agonía más lenta por la vía del desempleo y la rebaja de costes inmobiliarios, pero ése no es el problema de nuestros acreedores, que sólo piensan en asegurarse del cobro de sus préstamos. ¡Y vaya si van a cobrar!

Saludos.