Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Cómo salir de la crisis?
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Antiguo 03-may-2009, 16:59
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Ver la tele, oír la radio o leer el periódico y comprobar como cuatro incompetentes intentan sacarnos de la crisis dando palos de ciego da mucho miedo. El motivo principal por el cual estamos en crisis es porque los bancos han prestado dinero a espuertas sin ton ni son y sin comprobar las posibilidades de devolver el crédito de aquel al que le prestaban. El crédito ha sido desmesurado y se ha creado una situación de bienestar social irreal basada en las deudas que todo el mundo tenía con los bancos. Venga casas caras, venga vacaciones en el Caribe y venga Audis y Bmw. La sociedad se ha llenado de falsos ricos con mas tarjetas de créditos que neuronas. Y ahora que toda la mierda nos ha estallado en la cara, ¿qué solución proponen? Inyectar dinero a los bancos para que estos cubran las deudas de los morosos que no les pagan y, con ello, abrir nuevamente el grifo del crédito a particulares. Si en la economía no hay dinero real, concedamos de nuevo préstamos a todo el mundo y acabemos con el problema. Esta situación es de juzgado de guardia. Les saldría más barato y les daría menos quebraderos de cabeza tirar billetes de 200 euros desde helicópteros. ¿Que la gente no tiene dinero? Pues pasta gansa para todos. Bochornoso.

Propongo algunas medidas anticrisis que le costarían las próximas elecciones a cualquier político que las aplicase, pero que sin duda serían mucho mas efectivas que las actuales:

1. Nombrar a un Comité de sabios formado por economistas expertos para que gestionen la crisis. A los políticos este problema les viene grande.

2. Aumentar el Fondo de Garantía de Depósitos con dinero procedente de los propios bancos.

3. Dejar quebrar a bancos y cajas de ahorro sin inyectarles ni un euro público. Nacionalizar a los supervivientes e impedir de esta forma que el dinero de todos lo gestionen manos privadas.

4. Salida inmediata del euro y devaluación de la neopeseta. Fue divertido mientras duró. El que quiera jugar con el dinero que se compre un Monopoly.

5. Dejar quebrar a las pymes. Existen demasiados empresarios en este país que no saben gestionar ni el dinero de su propia casa, menos aún una empresa. Ya vendrán otros con mejores ideas.

6. Prohibición de hipotecas a más de 15 años y con un tope máximo de 60.000 euros. Con esto aseguramos que el precio de las casas se mantenga dentro de unos límites normales y que la gente no se endeude por encima de sus posibilidades. Especulación y morosidad eliminadas de un solo golpe.

7. Ley por la cual si una persona no puede pagar su hipoteca le entrega las llaves al banco y a tomar por culo la casa y la deuda.

8. Subida de impuestos y contención absoluta del gasto público para evitar la quiebra del Estado.

9. Eliminar la ESO y volver al BUP y el COU. Los jóvenes son el futuro del país así que mas vale educarlos como personas y no como burros. Algún día tendrán que tomar decisiones.

10. Reconversión de la industria y control del flujo de inmigrantes. Sobre este tema podría escribir durante horas. Ya le dedicaré un post otro día.
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Antiguo 03-may-2009, 17:48
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Yo te dejo algunas ideas más...

1. Reformas estructurales
2. Reformas estructurales
3. Reformas estructurales
4. Reformas estructurales
5. Reformas estructurales
6. Reformas estructurales
7. Reformas estructurales
8. Reformas estructurales
9. Reformas estructurales


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Antiguo 03-may-2009, 18:50
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4. Salida inmediata del euro y devaluación de la neopeseta. Fue divertido mientras duró. El que quiera jugar con el dinero que se compre un Monopoly.

El día que eso pase... ¡que Dios os coja confesados!, será el momento de abandonar definitivamente España ya sea en avión, en patera o nadando.

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6. Prohibición de hipotecas a más de 15 años y con un tope máximo de 60.000 euros. Con esto aseguramos que el precio de las casas se mantenga dentro de unos límites normales y que la gente no se endeude por encima de sus posibilidades. Especulación y morosidad eliminadas de un solo golpe.

En España cuando nos ponemos "furros", nos ponemos, solución a'pañola así a bote pronto a tu intento de solución (muy razonable por cierto, aunque 60.000 se me hace un poco escaso hoy por hoy), en lugar de pringar a los padres como avalistas se les invita a hipotecar su casa de nuevo...

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7. Ley por la cual si una persona no puede pagar su hipoteca le entrega las llaves al banco y a tomar por culo la casa y la deuda.

Me parece bien para las nuevas hipotecas, y entonces no te preocupes que no habría que controlar el importe máximo de las mismas, pues los bancos ni jartos de pepsicola te iban a prestar más del 50% del precio de la vivienda (precios sin burbuja, por supuesto) y prepárate a pagar un diferencial de lo más jugoso...

Para las hipotecas ya formalizadas, NI DE COÑA, a mí me enseñaron que cada uno tiene que apechugar con lo suyo, y el que firmó sabía lo que firmaba o debería haberlo sabido, reclamaciones ahora al maestro armero. Esta sociedad aborregada y apesebrada no puede salirse de rositas cambiando las reglas del juego con la partida ya empezada (apunto del jaque mate por cierto...), afortunadamente con la banca hemos topado.

Del resto de propuestas, con unas pocas estoy de acuerdo pero el resto no sé ni por donde cogerlas así que no las comento. Sin acritud, pero con tus consejos no salimos de esta.

Saludos.


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Antiguo 03-may-2009, 18:53
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La única manera de salir de la crisis es una revolución y acabar con el sistema bancario fraudulento que nos gobierna.

Si lo que se quiere es volver a hinchar una burbuja para que aparente que volvemos a ir bien, entonces solo hay que hacer lo que están haciendo ahora.
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Antiguo 03-may-2009, 19:41
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El día que eso pase... ¡que Dios os coja confesados!, será el momento de abandonar definitivamente España ya sea en avión, en patera o nadando.



En España cuando nos ponemos "furros", nos ponemos, solución a'pañola así a bote pronto a tu intento de solución (muy razonable por cierto, aunque 60.000 se me hace un poco escaso hoy por hoy), en lugar de pringar a los padres como avalistas se les invita a hipotecar su casa de nuevo...



Me parece bien para las nuevas hipotecas, y entonces no te preocupes que no habría que controlar el importe máximo de las mismas, pues los bancos ni jartos de pepsicola te iban a prestar más del 50% del precio de la vivienda (precios sin burbuja, por supuesto) y prepárate a pagar un diferencial de lo más jugoso...

Para las hipotecas ya formalizadas, NI DE COÑA, a mí me enseñaron que cada uno tiene que apechugar con lo suyo, y el que firmó sabía lo que firmaba o debería haberlo sabido, reclamaciones ahora al maestro armero. Esta sociedad aborregada y apesebrada no puede salirse de rositas cambiando las reglas del juego con la partida ya empezada (apunto del jaque mate por cierto...), afortunadamente con la banca hemos topado.

Del resto de propuestas, con unas pocas estoy de acuerdo pero el resto no sé ni por donde cogerlas así que no las comento. Sin acritud, pero con tus consejos no salimos de esta.

Saludos.

Entonces según tu, TEOTWAWKI, ¿le damos barra libre a los que intentan saquear las arcas públicas? El euro ha sido la mayor gilipollez a nivel macroeconómico de la historia de la vieja europa. Hasta un abuelo sin estudios es capaz de razonar eso de que "desde que está el euro todo está más caro". Pues si no ha funcionado, a la mierda. ¿Qué si no?

Sin acritud, amigo, pero yo sí que no comparto tu conformismo. ¿Qué propones para evitar una nueva burbuja inmobiliaria? Pienso que los puntos 6 y 7 serían buenas ideas. A ello le uno la prohibición de gestionar el suelo a los ayuntamientos.
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Antiguo 03-may-2009, 20:09
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Iniciado por kafka Ver Mensaje

9. Eliminar la ESO y volver al BUP y el COU. Los jóvenes son el futuro del país así que mas vale educarlos como personas y no como burros. Algún día tendrán que tomar decisiones.

volver al BUP?? cómo se nota que usted no conoció mejores ordenamientos educativos de la enseñanaza secundaria... mejor volver al bachillerato elemental (de los 10 a los 13 años) y al bachillerato superior+COU (de los 14 a los 17 años)... junto con los sabores alternativos de las maestrías industriales...




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  #7 (permalink)  
Antiguo 03-may-2009, 20:17
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1. Nombrar a un Comité de sabios formado por economistas expertos para que gestionen la crisis. A los políticos este problema les viene grande.

2. Aumentar el Fondo de Garantía de Depósitos con dinero procedente de los propios bancos.

3. Dejar quebrar a bancos y cajas de ahorro sin inyectarles ni un euro público. Nacionalizar a los supervivientes e impedir de esta forma que el dinero de todos lo gestionen manos privadas.

4. Salida inmediata del euro y devaluación de la neopeseta. Fue divertido mientras duró. El que quiera jugar con el dinero que se compre un Monopoly.

5. Dejar quebrar a las pymes. Existen demasiados empresarios en este país que no saben gestionar ni el dinero de su propia casa, menos aún una empresa. Ya vendrán otros con mejores ideas.

6. Prohibición de hipotecas a más de 15 años y con un tope máximo de 60.000 euros. Con esto aseguramos que el precio de las casas se mantenga dentro de unos límites normales y que la gente no se endeude por encima de sus posibilidades. Especulación y morosidad eliminadas de un solo golpe.

7. Ley por la cual si una persona no puede pagar su hipoteca le entrega las llaves al banco y a tomar por culo la casa y la deuda.

8. Subida de impuestos y contención absoluta del gasto público para evitar la quiebra del Estado.

9. Eliminar la ESO y volver al BUP y el COU. Los jóvenes son el futuro del país así que mas vale educarlos como personas y no como burros. Algún día tendrán que tomar decisiones.

10. Reconversión de la industria y control del flujo de inmigrantes. Sobre este tema podría escribir durante horas. Ya le dedicaré un post otro día.

En serio, me parecen muy poco realistas tus propuestas, por comentar las dos primeras...

¿Montar un comité de sabios?...
El problema no es ese, sino que asumir que la crisis va para largo o que los parados no van a llegar a X millones, temen que les afecte de cara a las elecciones dentro de un par de meses, etc...
Eso no significa que no tengan información de lo que está pasando, que creo que lo saben mucho mejor que tu y que yo.

¿Que los bancos pongan más dinero para el fondo de garantía? Sí pocos pueden aguantar la situación. Quién no esté contento con tener el dinero en el banco que lo saque, es así de fácil...

Las únicas medidas útiles serían las de limitar el importe máximo de hipotecas, pero era una medida para tomarla antes, no ahora, cuando ya hay poco que hacer...


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  #8 (permalink)  
Antiguo 03-may-2009, 20:23
Avatar de El Parado Feliz
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1. Nombrar a un Comité de sabios formado por economistas expertos para que gestionen la crisis. A los políticos este problema les viene grande.

La conducción política debería manejarse por técnicos especializados, en épocas de crisis y de bonanza. Los políticos, como los entendemos hoy, no le sirven a la población.

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2. Aumentar el Fondo de Garantía de Depósitos con dinero procedente de los propios bancos.

Esto me gusta, pero va en contra de una regla importantísima en nuestra sociedad, que es la propiedad privada. Si tiramos abajo esta regla, bien, pero: (1) En la práctica es una utopía, (2) Tirar abajo esta regla trae unas implicaciones trascendentes para la humanidad... el tema de la crisis es pecata minuta.

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3. Dejar quebrar a bancos y cajas de ahorro sin inyectarles ni un euro público. Nacionalizar a los supervivientes e impedir de esta forma que el dinero de todos lo gestionen manos privadas.

Esta es la mejor medida que planteas. El sistema financiero de una sociedad, como parte del sistema social o político adoptado, es un subsistema del económico, que, según mi humilde pero irrenunciable opinión, debe estar en manos del Estado, pues está significativa e irremediablemente vinculado con la satisfacción de las necesidades básicas y derivadas de la sociedad, y por tanto debe estar en manos de la misma sociedad, esto es, en manos del Estado... pero no de estos estados de pacotilla que tenemos en nuestra civilización occidental.

Dejar quebrar cajas y bancos significa para mí: (1) que se jodan los accionistas, (2) El Estado debe garantizar al 100%, sin límites, los depósitos, pero garantía no solo con dinero sino también con su acción legislativa: los deudores de la entidad (activo) deben responder con sus bienes personales y sus ingresos futuros para poder satisfacer a sus depositantes (pasivo) por el 100%, sin límites, de sus depósitos. Basta ya de la banca con reserva fraccionaria.

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4. Salida inmediata del euro y devaluación de la neopeseta. Fue divertido mientras duró. El que quiera jugar con el dinero que se compre un Monopoly.

Para salir del euro es obligado un corralito y posterior cambio de moneda, luego la devaluación. La salida del euro tiene un problema práctico, del tipo que los matemáticos y científicos llaman de “contorno”, y que en nuestro caso significaría la sustracción previa de grandes cantidades de masa monetaria en € por los grandes intereses avisados de la maniobra (porque el secreto absoluto sería imposible) en detrimento de la mayoría de la población. Y para mí joder a los de siempre no es aceptable. Por otra parte: ¿para qué propones salir del euro? Quizás las consecuencias negativas de la salida del euro sean mayores que las que se tienen permaneciendo en él.

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5. Dejar quebrar a las pymes. Existen demasiados empresarios en este país que no saben gestionar ni el dinero de su propia casa, menos aún una empresa. Ya vendrán otros con mejores ideas.

No sería necesario: según está concebido nuestro sistema, están sujetos a la “supervivencia del más apto” o ley de Darwin aplicada al capitalismo ¿Para qué sufrir un coste político innecesario? Ahora sí: ayudas públicas a ninguna. Es inmoral apoyar estatalmente a cualquier sector; los apoyos deben ser directamente a las personas físicas. esto tiene una justificación objetiva, pero no quiero extenderme sobre ella.

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6. Prohibición de hipotecas a más de 15 años y con un tope máximo de 60.000 euros. Con esto aseguramos que el precio de las casas se mantenga dentro de unos límites normales y que la gente no se endeude por encima de sus posibilidades. Especulación y morosidad eliminadas de un solo golpe.

El límite porcentual de la cuota debería ser sobre el ingreso neto de cada individuo o familia (un 35% por ejemplo). Quien no pueda comprar así, el estado debe asegurar el acceso (es derecho constitucional, no?) vía promoción pública a base de carga impositiva sobre la actividad económica principalmente.

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7. Ley por la cual si una persona no puede pagar su hipoteca le entrega las llaves al banco y a tomar por culo la casa y la deuda.

Totalmente de acuerdo. Y si no: que hagan leyes simétricas: que los propietarios de S.L. y S.A. respondan con sus bienes personales y sus ingresos futuros por las deudas contraídas o sentencias judiciales en firme, incluso los accionistas de los bancos y los políticos responsables de las comunidades autónomas.

Iniciado por kafka Ver Mensaje
8. Subida de impuestos y contención absoluta del gasto público para evitar la quiebra del Estado.

El gasto público debería ser exclusivamente para satisfacer las necesidades de la población, esto es, para educación, salud, transporte, alimentación, previsión social, etc.. Comprenderás que en época de crisis debe ser mayor. Tu propuesta no habla de a quiénes subir la carga fiscal...

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10. Reconversión de la industria y control del flujo de inmigrantes. Sobre este tema podría escribir durante horas. Ya le dedicaré un post otro día.

Tema importantísimo. Cuando escribas tu futuro post seguimos hablando.


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Antiguo 03-may-2009, 20:34
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mcd mcd está desconectado
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evitando entrar en el problema???


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Antiguo 03-may-2009, 20:47
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