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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Alemania en vía muerta
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  #41 (permalink)  
Antiguo 03-may-2009, 21:58
Avatar de zonapple
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Iniciado por ORION Ver Mensaje

PS: el supuesto "subdesarrollo" alemán en servicios se debe al bajo peso de la demanda interna en términos relativos frente al peso exportador en bienes de consumo de alto valor y sobre todo bienes industriales. Digamos que les irá mal si al resto del mundo le va mal, y viceversa. En especia China,Oriente Próximo y en general emergentes (alta inversión en bienes de equipo). La carta inmobiliaria ya la jugaron en los 90, y aprendieron que "ese culo no se toca". En cualquier caso siempre será mejor tener 100 clientes fuera que 1 en casa (tú mismo) que además esta megaendeudado a largo.

¿Cuándo lo aprenderemos en Hispanistán? Bueno cuando lo aprenderán los demás que yo soy burbu convencido y mis descendientes si los hubiera seguro que lo serán...
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ANGUITA: La progresía es, ni más ni menos, el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta".
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  #42 (permalink)  
Antiguo 03-may-2009, 22:02
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bueno, eso depende....

Si tu mismo eres tu mejor cliente, puedes hacer previsiones más o menos acertadas y estimular más adecuadamente la demanda.

Si tus empresas y empleos dependen de la demanda exterior... estas jodido, porque a menos que le des dinero a tus clientes (es decir, les regalas los productos), tus trabajadores van a tener que quedarse con los brazos cruzados.

Por otro lado, en epoca de crisis TODOS los paises protegen en mayor o menor medida sus economías nacionales. Mucho liberalismo en el g-20, pero TODOS devaluan sus monedas. Esto perjudica muchisimo a los exportadores que pretendan tener una divisa estable, como Alemania.

Finalmente, la mayoria de productos industriales punteros son facilmente prescindibles y/o sustituibles por otros más antiguos y mucho más baratos. Los ciclos de producto se alargan muchisimo respecto a los que teniamos hace unos años. Y encima se alarga la vida util de todos los productos industriales: Maquinaria pesada, coches, camaras de fotos y de video, moviles...

Los servicios pueden bajar un 10%, pero siguen generando caja. La industria no vende nada o casi nada, con bajadas de un 50-60% en las ventas.

Todo se reduce a una cosa ¿quien está más jodido, el que presta y no cobra o el que ha pedido prestado y no paga? ¿quien esta más jodido el que fabrica algo y no cobra la venta, o el que tiene ese algo y no paga a su proveedor? ¿quien está mas jodido, el que tiene stocks industriales y empleados que cobran por estar de manos cruzadas, o el que tiene muchas personas en paro buscando un trabajo en nuevos sectores productivos?

Los alemanes tienen muchos motivos para preocuparse, porque todo parece indicar que este podría ser el fin de la época de la abundancia material en occidente, de la que ellos han sido uno de los principales proveedores de productos industriales.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 03-may-2009, 22:22
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Si tú mismo eres tu mejor cliente, y además sin fondos propios, degeneras en una semiautarquía bañada en deuda. A los hechos domésticos me remito.

tampoco te sirve de mucho salvo que seas megaflexible en tus recursos (esp. humanos) y en el ajuste/purga cuando el ciclo se jode (vía precios y no vía cantidad). Por ejemplo en USA

Te doy la razón en una cosa : las previsiones son más fáciles.
En España podríamos hacer ya planes quinquenales como los soviets; tan sólo nesesitamos una supertabla de amortización de empréstitos, no hay nada más cierto que lo que debes y su plazo de devolución.
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Última edición por ORION; 03-may-2009 a las 23:50
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  #44 (permalink)  
Antiguo 03-may-2009, 23:24
Avatar de ronald29780
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Iniciado por Gamu Ver Mensaje
pues si es imprescindible, porque la industria, hoy en dia, produce muy poco valor añadido.

Tienen empresas lideres en muchos sectores INDUSTRIALES. Hacen de todo lo que se ve y se toca.

Pero en servicios están superretrasados: En banca, por ejemplo, ni uno solo de los 20 primeros bancos del mundo es aleman. Tampoco tienen ni una sola multinacional de servicios de telecomunicaciones. Y así, en todo.

Si miras la evolucion de su PIB los últimos años, se ve claramente que estan estancadisimos porque viven en el fordismo industrial, un modelo economico retrasado 3 decadas. Francia, por ejemplo, no tiene ese problema. Los franceses si tienen empresas de servicios MUY potentes a nivel mundial.

Japon y Alemania son los que más van a sufrir esta crisis, paises exportadores con una enorme tasa de ahorro privado. Las exportaciones de productos industriales ya estan bajando abruptamente (más en el caso de japon, el libre mercado de la UE protege un poco a Alemania), y el ahorro ha sido prestado al exterior (USA en caso de Japón, y Europa del Este en el caso Alemán) con poca esperanza de ser recuperado...

Y esto lo sabes o nos lo cuentas...

Porque según la última tabla de la oficina federal de estadistica, la industría apenas llega al 25% (580 G€) de un PIB de 2,2 T€.

Statistisches Bundesamt Deutschland - Inlandsproduktsberechnung
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"Maldita sea la hora que yo voté por este gobierno"

Alberto Castillo
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  #45 (permalink)  
Antiguo 04-may-2009, 01:39
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Iniciado por Gamu Ver Mensaje
España es potencia mundial en energias renovables. Eso nadie lo puede negar. A poco que aprovechemos esa fortaleza, tiraremos "parriba". Tenemos mucho sol, muchos embalses (gracias a la meseta), y viento de sobra.

Veremos...

Usted me va a perdonar que le lleve la contraria, pero que España sea un país con muchos recursos energéticos renovables no significa necesariamente que sea una potencia industrial en energías renovables. Que sí, que Abengoa, Acciona y Gamesa han desembarcado en USA y yo me alegro que trabajo en esto, pero he de reconocer que los alemanes son hoy por hoy, números uno en desarrollo industrial en energías renovables.

De hecho, en muchos aspectos nos hemos limitado a copiar las políticas alemanas, por eso no nos va del todo mal en energías renovables.



Iniciado por zonapple Ver Mensaje
Ayer salió Krugman en Informe Semanal hablando de burbuja de renovables... Dijo que era una burbuja porque se hablaba mucho pero se invertía poco pero que en la situación actual un burbujón de renovables sería muy bueno...

Yo también sé decir tonterías. Lo que dijo Krugman me pareció una estupidez o bien no se le tradujo bien.


Iniciado por pacomer Ver Mensaje
El problema de Alemania es que el grueso de sus empresas es el mismo que hace 100 agnos, y todo puesto en un mismo sector: maquinaria industrial, coches demasiada industria del coche y luego gigantes privados como Siemens que tiene bien huntados al gobierno tanto el nacional y al federal.

Los alemanes se han quedado atrasados, el futuro es de la biotecnología, la nanotecnología, las energías alternativas, la sociedad del conocimiento etc. La generación de nuevas empresas en Alemania es dificil por diversas trabas burocráticas y de mentalidad -aunque comparado con Espana sea un paraiso de innovación, claro está-. Necesitan reformas profundas, jubilar a su gerontocracia, modernizar sus universidades, acabar con las absurdas habilitaciones y el puto Herr Professor del siglo XIX. Sólo la Universidad de Harvard tiene más presupuesto para I+D que todas las universidades alemanas juntas. Tienen un grave problema, pero conociendo su determinación, lo resolverán.

Caballero, de lo que usted fuma yo quiero un poco.

Alemania era la tercera parte de la economía en la Europa de los 15. Y en el contexto actual alberga a los ciudadanos menos preocupados con la crisis de toda Europa debido a su espectacular sistema de protección social. Son potencia mundial en sectores punteros, no se limitan a fabricar sólo Mercedes y máquinas herramientas. Pásese por un supermercado y vea cuantos yogures alemanes consumimos, por decir un producto "ordinario".

Y luego diríjase a las centrales termosolares en construcción y pregunte la marca de las turbinas, esenciales para producir electricidad: Efectivamente, la mayoría son Siemens y Mitsubishi le sigue en segunda y lejana posición.


Yo antes admiraba a los alemanes por su capacidad de trabajo y planificación combinadas con pensamiento a largo plazo y anteposición de "lo colectivo" frente a "lo individual". Ahora no les admiro, les envidio.


Iniciado por ORION Ver Mensaje
que alguien acreditado lo corrobore, pero que yo sepa en número de patentes y empresas, Alemania es puntera en Bio y Nano

Alemania no es el país europeo con mayor número de patentes, pero está muy cerca

España, el país de Europa Occidental con menos patentes (excepto Portugal)

En número absoluto de patentes ocupa la segunda posición tras Reino Unido, y muy cerca de este país. Teniendo en cuenta que una gran parte de las invenciones británica están orientadas al sector militar, y que el ejército no es la proridad en el desarrollo alemán (no es miembro del Consejo de Seguridad de la ONU, no tiene bomba atómica ni Commonwealth que defender), no creo descabellado afirmar que Alemania es el país europeo que más patentes produce para aplicaciones directamente pacíficas.
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"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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Estos 4 usuarios dan las gracias a Staring at the Sun por su mensaje:
  #46 (permalink)  
Antiguo 04-may-2009, 01:44
Avatar de Macarrones con Tomate
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Yo creo que lo mejor es tener una economía compensada, con demanda interna fuerte y poder exportar con competitividad para si va mal una cosa poder agarrarte a la otra (en esta crisis ni por esas) si dejas todo el peso en el sector exterior malo (japón y alemania) van a decrecer mucho más que el resto. Si dejas todo el peso en la demanda interna malo también (españa y EEUU) ante cualquier crisis de confianza o de crédito ven las estrellas. Lo mejor es el término medio, un país con 83 millones de habitantes y con austria y suiza en su esfera de influencia cultural e ideomática tendría que tener más peso de la demanda interna.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 04-may-2009, 02:29
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Iniciado por Macarrones con Tomate Ver Mensaje
Yo creo que lo mejor es tener una economía compensada, con demanda interna fuerte y poder exportar con competitividad para si va mal una cosa poder agarrarte a la otra (en esta crisis ni por esas) si dejas todo el peso en el sector exterior malo (japón y alemania) van a decrecer mucho más que el resto. Si dejas todo el peso en la demanda interna malo también (españa y EEUU) ante cualquier crisis de confianza o de crédito ven las estrellas.

toma no, ya sería la leche

ten en cuenta que a diferencia de España, donde nos inventamos vergonzosas "deudas históricas" para exprimir la teta del Estado, en Alemania existe un coste REAL de reunificación desde los 90. Frente a nuestros cutresindicatos y mierdapartidos, aquí ha habido pactos de larga duración de contención salarial, inversión e i+d, e incluso cohabitación política. Por eso el bolsillo medio alemán y la demanda han quedado tocadas en la última década, pero la competitividad-pais niquelada (no tanto en costes como en productividad y tecnología).

Las políticas de demanda las pueden aplicar AHORA, de manera anticíclica.

aplicar planes Prever cuando los coches se venden solos por ampliación de crédito hipotecario es tirar el dinero, coño!

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Última edición por ORION; 04-may-2009 a las 02:34
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Estos usuarios dan las gracias a ORION por su mensaje:
  #48 (permalink)  
Antiguo 04-may-2009, 02:51
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para quien tenga interés acerca de la puesta en marcha de clusters biotecnológicos en Europa (p.e. programa BioRegio desde 1996)


http://www.parcudg.com/pdf/publicacio14_1.pdf


http://www.nanotecnologica.com/alema...otecnologicas/

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Hora de morir....
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  #49 (permalink)  
Antiguo 04-may-2009, 05:56
Avatar de Tuttle
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Los grandes banqueros centro europeos se veían venir esto desde hace muchísimo tiempo. Esta crisis solo ha pillado a los pardillos y a los ineptos. Hace tiempo que vengo observando la incidencia de la crisis de crédito y empufamiento masivo de aquellas economías con un enorme potencial de energías renovables. Islandia, España, Dinamarca, Irlanda, RU, mientras que la expansión del crédito no ha sido equivalente en otras áreas. ¿Y de donde venían los galeones del interbancario?

La industria del automovil y auxiliares es de muy facil reconversión si tienes políticos con cabeza ya que el secreto de tener la mejor industria es tener a los mejores operarios y técnicos de base que es lo que tiene Alemania y Japón, gente que es capaz de fabricar en masa con unas especificaciones muy por encima de los visto aquí. La industria del automovil no deja de ser una industria mecánica y metalúrgica y todavía no se han encontrado materiales mejores que los metales para resolver los retos tecnológicos que nos aguardan este siglo.

Por otro lado la industria del automovil cumplió su misión. Que nos empufaramos de por vida, al final el secreto del negocio no es tanto el industrial si no el financiero. Mientras los españolitos estemos pagando los pufos ¿quién va a estar viviendo de rentas?
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La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero

Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda.

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  #50 (permalink)  
Antiguo 04-may-2009, 09:52
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Iniciado por eduruni Ver Mensaje
En lo de negrita sí que te doy la razón. Cuando estuve de Erasmus en Alemania, era gracioso ver cómo los "Professor", que vienen a ser como los jefes de departamento y similares, tenían a "asistentes" (profesores o investigadores contratados de sus departamentos) a los que trataban prácticamente como sirvientes: les llevaban el abrigo, cargaban con sus libros, les borraban la pizarra...vamos, eran los encargados del trabajo sucio.

En lo demás, siento decirte que no estoy de acuerdo contigo. Alemania también ha creado muchas empresas de sos nuevos secotres que tú dices. Sin ir más lejos, en la informática, SAP (el primero que se me viene a la mente).

Saludos.

SAP es una excepción, estamos de acuerdo, por eso ponía lo de el núcleo principal de sus empresas. Lo del Herr Professor es de verguenza, una decadencia total, las universidades alemanas no han cambiado en estructurad desde el siglo XIX, y así no hay manera. Después tienen demasiado Estado metiendo las narices en todo, un legado del nazismo, aunque no quieran reconocerlo. Con menos Estado, menos burocracia, reforma a fondo de sus universidades volverían a tomarle el pulso al mundo, pues tienen potencial para ello.
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.
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